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 ▼考えもしなかったことにびっくり  鉄人60号 07/6/28(木) 20:28
   ┣Re:考えもしなかったことにびっくり  つなぎの水道屋 07/6/28(木) 20:43
   ┣Re:考えもしなかったことにびっくり  デンスイ 07/6/28(木) 20:57
   ┣結びという意味もあるとのことです。  (・Ω・) 07/6/29(金) 12:11
   ┣コールブルック式をググったら  鉄人60号 07/6/30(土) 19:44
   ┃  ┗Re:コールブルック式をググったら  なかしん 07/7/12(木) 20:35
   ┃     ┗Re:コールブルック式をググったら  Yoh(管理人) 07/7/12(木) 21:21
   ┃        ┗Re:コールブルック式をググったら  なかしん 07/7/13(金) 7:20
   ┣日本の温暖化対策は大丈夫でしょうか  鉄人60号 07/7/6(金) 6:58
   ┃  ┣Re:日本の温暖化対策は大丈夫でしょうか  びびり屋 07/7/6(金) 9:37
   ┃  ┃  ┗6%削減達成のための秘策募集  鉄人60号 07/7/8(日) 10:26
   ┃  ┃     ┣Re:6%削減達成のための秘策募集  ミロス 07/7/8(日) 10:48
   ┃  ┃     ┃  ┗Re:6%削減達成のための秘策募集  鉄人60号 07/7/8(日) 12:54
   ┃  ┃     ┣Re:6%削減達成のための秘策募集  びびり屋 07/7/9(月) 10:29
   ┃  ┃     ┃  ┗Re:6%削減達成のための秘策募集  鉄人60号 07/7/9(月) 19:02
   ┃  ┃     ┃     ┗Re:6%削減達成のための秘策募集  びびり屋 07/7/10(火) 8:20
   ┃  ┃     ┣Re:6%削減達成のための秘策募集  thor 07/7/9(月) 12:48
   ┃  ┃     ┃  ┗Re:6%削減達成のための秘策募集  鉄人60号 07/7/9(月) 19:25
   ┃  ┃     ┃     ┗Re:6%削減達成のための秘策募集  thor 07/7/10(火) 7:47
   ┃  ┃     ┃        ┗Re:6%削減達成のための秘策募集  鉄人60号 07/7/10(火) 8:10
   ┃  ┃     ┣Re:6%削減達成のための秘策募集  つなぎの水道屋 07/7/10(火) 18:43
   ┃  ┃     ┃  ┗Re:6%削減達成のための秘策募集  鉄人60号 07/7/10(火) 19:58
   ┃  ┃     ┃     ┗Re:6%削減達成のための秘策募集  つなぎの水道屋 07/7/10(火) 21:21
   ┃  ┃     ┗Re:6%削減達成のための秘策募集  エスコ 07/7/12(木) 16:29
   ┃  ┗Re:ちょっと出遅れですが  みっちゃん 07/7/8(日) 18:11
   ┃     ┣Re:ちょっと出遅れですが  鉄人60号 07/7/8(日) 20:11
   ┃     ┃  ┗Re:ちょっと出遅れですが  けろ 07/7/8(日) 21:35
   ┃     ┃     ┗Re:ちょっと出遅れですが  鉄人60号 07/7/9(月) 6:41
   ┃     ┃        ┗Re:ちょっと出遅れですが  けろ 07/7/11(水) 20:43
   ┃     ┗Re:ちょっと出遅れですが  エスコ 07/7/12(木) 16:47
   ┗Re:考えもしなかったことにびっくり  びびり屋 07/7/12(木) 9:31

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 ■題名 : 考えもしなかったことにびっくり
 ■名前 : 鉄人60号
 ■日付 : 07/6/28(木) 20:28
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   今日、車を運転している時に、NHK「気になる言葉」を聞きました。

リスナーの質問
「息子(むすこ)と娘(むすめ)、音だけ聞くと頭の2音が同じです。
もしかしたら、語源が同じなのでしょうか?」

回答
「よく気が付きましたね。その通りです。「むす」は『苔生す』の生す(むす)です。
息子は「生す子」、娘は「生す女」です。」

これを聞いてびっくりしました。
私の人生で一度も考えたことのない、気が付かなかったことです。
注意力のある人は、いろんなことに気が付くのですね。感心しました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:考えもしなかったことにびっくり  ■名前 : つなぎの水道屋  ■日付 : 07/6/28(木) 20:43  -------------------------------------------------------------------------
   >これを聞いてびっくりしました。
>私の人生で一度も考えたことのない、気が付かなかったことです。
>注意力のある人は、いろんなことに気が付くのですね。感心しました。

私は、マユさんの

11662) Re:メタンは温室効果ガスです 
 
>メタンガスは温室効果が二酸化炭素の21倍ですね。
>それでもフロンと比べればたいしたことはないのかもしれませんが、人体に害がないと
>はいえ換気でじゃんじゃん外に出せばよいというのも…如何なものでしょうか。

温室効果が二酸化炭素の21倍にびっくりしました。

換気でじゃんじゃんに2度びっくりしました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:考えもしなかったことにびっくり  ■名前 : デンスイ  ■日付 : 07/6/28(木) 20:57  -------------------------------------------------------------------------
   初めて知りました。!!!
鉄人さん、貴重な情報を有り難うございました。

てな訳で、刺激されてちょっとググってみたら
こんなサイトがありました。

語源由来辞典:http://gogen-allguide.com/

ここによると、をとこ(男)と、をとめ(乙女)も
同じような系統みたいですね。(「をと」は若い、若返るの意味)

今度から時間の有るときは、このサイトで探検するつもりです。
興味のある方はどうぞ見てみて下さい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 結びという意味もあるとのことです。  ■名前 : (・Ω・)  ■日付 : 07/6/29(金) 12:11  -------------------------------------------------------------------------
   >息子は「生す子」、娘は「生す女」です。」

命が霊魂を結び、この世に子供として出てくるということです。
おにぎりを「おむすび」というのもこの延長上にあります。

「産霊山秘録」と書いて「むすびのやまひろく」と読む小説の題があります。
私の3大おすすめ小説のうち1つです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : コールブルック式をググったら  ■名前 : 鉄人60号  ■日付 : 07/6/30(土) 19:44  -------------------------------------------------------------------------
   何気なくコールブルック式をググったら
3年前、当「設計のはなし」会議室に書いた拙レスが出てきました。
びっくりしました。このサイトの伝播力(波及力)はすごいです。
情報の少ないキーワードでは、こんなことがあるのですね。
いまさら拙レスを削除できないので、レスは心して書かねばと思った次第です。
ただ、HNを変えているので少し気は楽ですが・・・

ついでに渋谷の温泉施設爆発事故もググッてみました。いろんな意見が出てきました。
少し拾い読みしましたが、このサイトの議論に比べると抽象的なように思いました。
言い方を変えれば、
当設備屋さんのサイトでのこの種の議論は、
具体的で、真摯な、地に足がついた内容になっているのかなと感じました。
また、老人クラブの雰囲気になりそうです。退場します・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:コールブルック式をググったら  ■名前 : なかしん  ■日付 : 07/7/12(木) 20:35  -------------------------------------------------------------------------
   何気なく「コールブックの式」をググったら(ルが無い・・)
当「フリートーク」会議室に書いた拙レスが出てきました。
なんとも恥ずかしい・・・・。
あの式の展開は難しいですね。λ^1/2を両辺に掛けて、「1」になるように計算
する?。エクセルが必要と思っています。

管理人様、訂正をお願いいたします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:コールブルック式をググったら  ■名前 : Yoh(管理人)  ■日付 : 07/7/12(木) 21:21  -------------------------------------------------------------------------
   >管理人様、訂正をお願いいたします。

大サービスで、直しておきました(^.^)

http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/design/log/tree_1276.htm

http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/all/log/tree_73.htm

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:コールブルック式をググったら  ■名前 : なかしん  ■日付 : 07/7/13(金) 7:20  -------------------------------------------------------------------------
   >大サービスで、直しておきました(^.^)
>
>http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/design/log/tree_1276.htm
>
>http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/all/log/tree_73.htm

変なところで、恥さらし。考えもしなかったことにびっくり。
気を取り直して・・・・・。
と言いながらも、動揺を隠し切れない。

まだまだありそうな気配。。。
カミカミ王子を返上できないかも?

本当にありがとうございました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 日本の温暖化対策は大丈夫でしょうか  ■名前 : 鉄人60号  ■日付 : 07/7/6(金) 6:58  -------------------------------------------------------------------------
   心配です。

今年5月末の地球温暖化対策推進本部の発表では
我が国の地球温暖化ガス総排出量は2005年で基準年(1990年)比7.8%増加しているようです。
我が国は京都議定書で
目標期間(2008〜2012年)で基準年比ー6%削減を国際公約しています。
達成できるのでしょうか。
早々と目標達成ギブアップを表明した国もありますが、
最近の安倍首相の発言は、諸国際会議で「省エネ先進国日本」を強調しています。
どうなるのでしょうか。心配しています・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:日本の温暖化対策は大丈夫でしょうか  ■名前 : びびり屋  ■日付 : 07/7/6(金) 9:37  -------------------------------------------------------------------------
   >最近の安倍首相の発言は、諸国際会議で「省エネ先進国日本」を強調しています。
>どうなるのでしょうか。心配しています・・・


鉄人さんおはようございます。
同感です。私も大変心配しております。
孫が生まれた事も有り次世代の人の為にも
我々大人達が相当な覚悟を持って臨まないと
達成などとうてい出来ないと思っております。
本当にどうなってしまうのでしょうかねえ?

憂国の設備士より

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : 鉄人60号  ■日付 : 07/7/8(日) 10:26  -------------------------------------------------------------------------
   お孫さんが生まれると、嬉しいですが、心配事も増えますね。

前レスに書いたように、日本の目標6%低減達成は非常に厳しい状況です。
そうなったら世界中からバッシングされないか、本当に心配しています。
そこで、皆さんの6%削減の秘策を披露して下さい。

私は
1.低COP機器を使用している事業者に、エネルギー使用量に応じた罰金を科す
2・高COP機器購入者には助成金を出す。
を提案します。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : ミロス  ■日付 : 07/7/8(日) 10:48  -------------------------------------------------------------------------
   罰金制度、助成金制度の弊害

今の官僚制度の中では、
これらの制度をつくると、そのおおくが
官僚の食い物になってしまいます

これで、省エネになるのでしょうか??

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : 鉄人60号  ■日付 : 07/7/8(日) 12:54  -------------------------------------------------------------------------
   >罰金制度、助成金制度の弊害
>
>今の官僚制度の中では、
>これらの制度をつくると、そのおおくが
>官僚の食い物になってしまいます
>
>これで、省エネになるのでしょうか??

これまでの助成金制度などは、おっしゃる通り弊害が多いように思います。
しかし、
即効的省エネ推進のためには、
経済的理由等で普及が進んでいない既存優秀機器の活用促進を図る本案は良いと思います。
目的や対象がはっきりしており、効果も予想できますので
広範な国民の同意を得られる方策ではないかと思います。
高COP機器はこの点で代表選手だと思います。

温暖化ガス排出量削減目標達成のため、具体的な形で国が旗を振る
簡単明瞭で良いのではないかと愚考致します。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : びびり屋  ■日付 : 07/7/9(月) 10:29  -------------------------------------------------------------------------
   >>前レスに書いたように、日本の目標6%低減達成は非常に厳しい状況です。
>そうなったら世界中からバッシングされないか、本当に心配しています。
>そこで、皆さんの6%削減の秘策を披露して下さい。
>
>私は
>1.低COP機器を使用している事業者に、エネルギー使用量に応じた罰金を科す
>2・高COP機器購入者には助成金を出す。
>を提案します。


こんにちは。
数値目標を企業に限らず国家から個人に至る迄法的に規制し
信賞必罰の制度でも作らない限りは到底達成出来ないのではと思います。
でも現実的にはその様な制度の実現は不可能ではと感じてしまいますが?
個人的には節電、節水、太陽熱利用の再認識などの省エネルギー化を
図りそれを徐々に輪を拡げていくしかないのではと感じております。
あと私の移動手段は現在殆どが徒歩です。
これは病気をした影響も有りますが削減の為には多少はお役にたてると思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : 鉄人60号  ■日付 : 07/7/9(月) 19:02  -------------------------------------------------------------------------
   >個人的には節電、節水、太陽熱利用の再認識などの省エネルギー化を
>図りそれを徐々に輪を拡げていくしかないのではと感じております。
>あと私の移動手段は現在殆どが徒歩です。
>これは病気をした影響も有りますが削減の為には多少はお役にたてると思います。

できることを実行する、良いことだと思います。
億も兆も、ひとつひとつの積み重ねですね。

お孫さんが2歳?ぐらいになったら、手をつないで散歩して下さい。
小さな子供の目線で見える、小さな虫や花をたくさん教えてくれますよ。
楽しみですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : びびり屋  ■日付 : 07/7/10(火) 8:20  -------------------------------------------------------------------------
   >できることを実行する、良いことだと思います。
>億も兆も、ひとつひとつの積み重ねですね。
>
>お孫さんが2歳?ぐらいになったら、手をつないで散歩して下さい。
>小さな子供の目線で見える、小さな虫や花をたくさん教えてくれますよ。
>楽しみですね。


おはようございます。
皆が実現可能なできることをやるこれを守っていく事が大切だと思います。
少し横道にそれますが日曜日に仙台から婿殿が来て娘と色々話し合い
孫が首がすわるまではこちらで預かる事で話がついた様です。
孫に対しての実感が徐々に沸いて来ておりあやすと笑う頃には
帰さなければと思うと複雑な気持ちになってしまいます。
当面は孫の成長を見ながら毎日が楽しくはりを持ってすごせますので
いいのですが・・・・・・
すみませんでした関係のない話をして。
私も相当な爺バカにまりそうです。・・・!?・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : thor  ■日付 : 07/7/9(月) 12:48  -------------------------------------------------------------------------
   >前レスに書いたように、日本の目標6%低減達成は非常に厳しい状況です。
>そうなったら世界中からバッシングされないか、本当に心配しています。
>そこで、皆さんの6%削減の秘策を披露して下さい。

1.バイオ燃料の開発を推進する。
2.公共工事が減ってピーピー言ってる建設業者に農林業をやらせる。

ってやれば地方の活性化にもなるんじゃないでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : 鉄人60号  ■日付 : 07/7/9(月) 19:25  -------------------------------------------------------------------------
   >1.バイオ燃料の開発を推進する。

アメリカ大統領がバイオ燃料の生産拡大を宣言してから、急に動き出しました。
私は、効果はともかくとして、現時点ではあまり賛同できません。
というのは、
今の世界情勢ではバイオ燃料は食料と強く関連しています。切り離されていません。
したがって、バイオ燃料需要が増えると、食料価格は確実に高騰するでしょう。
今は発展途上国だけの食糧問題が、全世界に広がるように思います。
食料自給率の低い日本は、その影響をもろにかぶります。

温暖化問題と食糧問題が絡み合うと、問題が更に複雑になります。
金儲けをもくろむ人たちには絶好の儲け話でしょうが・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : thor  ■日付 : 07/7/10(火) 7:47  -------------------------------------------------------------------------
   >したがって、バイオ燃料需要が増えると、食料価格は確実に高騰するでしょう。
>今は発展途上国だけの食糧問題が、全世界に広がるように思います。
>食料自給率の低い日本は、その影響をもろにかぶります。

そのための

>>2.公共工事が減ってピーピー言ってる建設業者に農林業をやらせる。

だったんですけど・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : 鉄人60号  ■日付 : 07/7/10(火) 8:10  -------------------------------------------------------------------------
   >>したがって、バイオ燃料需要が増えると、食料価格は確実に高騰するでしょう。
>>今は発展途上国だけの食糧問題が、全世界に広がるように思います。
>>食料自給率の低い日本は、その影響をもろにかぶります。
>
>そのための>
>>>2.公共工事が減ってピーピー言ってる建設業者に農林業をやらせる。
>だったんですけど・・・

貴方の第1項目が
1.バイオ燃料の開発を促進する
だったので、
2.公共工事が減ってピーピー言ってる建設業者に農林業(バイオ燃料生産)をやらせる。
と、私は解釈していました。

食料自給率を挙げることはいいことですね。
しかし、
農家の人が聞いたら、「農業を甘く見るな」、とお叱りを受けそうですが・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : つなぎの水道屋  ■日付 : 07/7/10(火) 18:43  -------------------------------------------------------------------------
   秘策ではないのですが
末端で働く者の意見としまして、技術的な話は出来ないのですが

この様な報告書があるので

http://www.bnet.ne.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf

末端ばかりではなく、発電及び送電の効率向上なども上げていければと良いと思いました。
(簡単なことではないと思いますが)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : 鉄人60号  ■日付 : 07/7/10(火) 19:58  -------------------------------------------------------------------------
   オール電化については前にレスで書いたことがあります。
電気温水器(電気ヒーター:COP1)を使うと、コストは下がりますが増エネ、増CO2になります。
エコキュート(COP3)を使うと、低コスト、低エネ、低CO2になります。
レポートによって結果が違うのは、計算に用いる仮定が違うからです。
用いている仮定が妥当か?、吟味しながら読む必要がありますね。

省エネというのは、
設備屋が毎日の業務を通して社会貢献できる、数少ないテーマのひとつです。
有言実行で、頑張って成果を出したいですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : つなぎの水道屋  ■日付 : 07/7/10(火) 21:21  -------------------------------------------------------------------------
   >レポートによって結果が違うのは、計算に用いる仮定が違うからです。
>用いている仮定が妥当か?、吟味しながら読む必要がありますね。

 私のような無知なものが、マスコミ等に踊らされているのですね。
無知と言うのは危ないですね。

>省エネというのは、
>設備屋が毎日の業務を通して社会貢献できる、数少ないテーマのひとつです。

 私は上記の様な者なので、私なりに社会貢献できる(出来ているのか分りませんが)テーマとして、使用者にとって「使いやすい」を念頭においての施工をしています。
技術的な返信が出来ず、話題がそれてしまいスイマセンでした。

返信ありがとう御座いました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:6%削減達成のための秘策募集  ■名前 : エスコ  ■日付 : 07/7/12(木) 16:29  -------------------------------------------------------------------------
   >前レスに書いたように、日本の目標6%低減達成は非常に厳しい状況です。
>そうなったら世界中からバッシングされないか、本当に心配しています。
>そこで、皆さんの6%削減の秘策を披露して下さい。
>
>私は
>1.低COP機器を使用している事業者に、エネルギー使用量に応じた罰金を科す
>2・高COP機器購入者には助成金を出す。
>を提案します。

揚げ足を取るようですが、秘策というからにはたとえコロンブスの卵であったとしても
誰も気がつかなかった、誰も知らないという妙案でなければならないのでは?

罰金と補助金=飴と鞭ですので、既にほんの少々とはいえ始まっている推進策です。

ちなみに省エネに関しては、快刀乱麻の妙案はありえないと考えます。
テスラコイルかなにかで空中から無尽蔵のエネルギーが抽出できるというような
破天荒の新技術の登場でもない限り。

あと、本当に世界からバッシングを受けるかどうかも未知数です。
正面きって批判する国は出ないんじゃないですか?
「だったらあんたの国はどうなんだ?」と言い返す度胸が日本にあるかということですが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょっと出遅れですが  ■名前 : みっちゃん  ■日付 : 07/7/8(日) 18:11  -------------------------------------------------------------------------
   この場所で環境問題に関して話をするのは若干ためらいがあるので・・・

ご参考までに
http://www.nextftp.com/musaokuo/skeptical.htm

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょっと出遅れですが  ■名前 : 鉄人60号  ■日付 : 07/7/8(日) 20:11  -------------------------------------------------------------------------
   >この場所で環境問題に関して話をするのは若干ためらいがあるので・・・
>
>ご参考までに
>http://www.nextftp.com/musaokuo/skeptical.htm

この種の意見は多く公表されていますね。
要は、地球温暖化は存在しない、あるいは現在まだ危機的状況にないという主張です。
これらの主張は、執拗なまでに様々なデータを駆使して展開されているものが多いようです。

私は地球温暖化は急速に進んでいると認識しています。
その証拠は、最近の自分の体験・体感から、そう確信しています。
最近の気候や気候変化の乱れ、夏の暑さは尋常ではありません。

私は、最終的には地球温暖化は人類の英知で克服できるものであると確信しています。
しかし、可能な限り早急に人類が地球的規模で協力して克服アクションを起こすべき課題だと
思っています。
これに水をさすようなご意見は御免こうむりたいですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょっと出遅れですが  ■名前 : けろ  ■日付 : 07/7/8(日) 21:35  -------------------------------------------------------------------------
   冒頭のスレと内容が変わってきちゃってますね。

でも、便乗させて下さい。


>この種の意見は多く公表されていますね。
>要は、地球温暖化は存在しない、あるいは現在まだ危機的状況にないという主張です。

「温暖化は存在しない」とは思いません。
でも、最近の温暖化防止キャンペーンはおかしいと感じています。

温暖化・二酸化炭素以外にも多方面での環境破壊活動が繰り広げられているにもかかわらず、温暖化と二酸化炭素だけをスケーブゴードにして、「二酸化炭素を減らした=良いことをした」と安心しようとしているように感じられてなりません。

すごく単純化されすぎていて、イヤです。

エネルギーの使いすぎは良くないし、現在のような大量消費がいつまでも続けられないことは当然ですし、何とか改善すべきです。でも「温暖化対策」の名のもとに、何も考えないで鵜呑みにする風潮があるのが、いただけません。

まるで、建築物の安全対策の名目で「設備設計一級建築士」なんて資格を創っちゃった国交省、それを疑問にも思わない意匠屋さん、一般消費者のように。


>私は、最終的には地球温暖化は人類の英知で克服できるものであると確信しています。

数℃の気候変動にさえ、右往左往している現状。
克服なんて、おこがましく感じてしまいます。

30年ほど前には、「これから氷河期が来る」って、大々的に宣伝していませんでしたか。平均気温が連続して徐々に下がっていた時期、そのように騒がれていました。気候のメカニズムはとても複雑で、そんなに単純なものではないと思います。

(だからと言って、エネルギーをばんばん使って二酸化炭素をじゃんじゃん出してよいなんて、まったく考えていませんが。)

縄文海進の頃は、もっと温暖だったと言われています。
中生代(恐竜のいた頃)は更に温暖だったと言われています。
当時の生物相がそれを裏付けると言われています。
その頃はなぜそんなに温暖だったのでしょう。二酸化炭素以外にも温暖化の要因がいろいろあるのではないでしょうか。


>しかし、可能な限り早急に人類が地球的規模で協力して克服アクションを起こすべき課題だと思っています。

二酸化炭素を抑制するために、本来なら早急に各国で

・化石燃料禁止法
・太陽起源エネルギー促進法
・国家エネルギー統制法

などの法整備を行い、抜本的対策をすぐにでも始めるべきなのでしょう。
航空機や自動車を廃止し、人力車や帆船での交通体系に移行すべきでしょう。

でも、人類はそれだけの覚悟も気概も英知も持っていないと思います。
せいぜいレジ袋を節約して満足しているくらいしか、出来ていないのが実情です。


>これに水をさすようなご意見は御免こうむりたいですね。

「温暖化など無い」と主張しているわけではありませんので、
水を差したつもりはございません。悪しからず。


感情論ではなくて冷静に客観的に論理的に考えて判断できたらいいなぁと言う、自らへの戒めを込めてのレスでした。
鉄人さまの趣旨と大きく違ったら(いえ、違ってますね)ごめんなさい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょっと出遅れですが  ■名前 : 鉄人60号  ■日付 : 07/7/9(月) 6:41  -------------------------------------------------------------------------
   >「温暖化は存在しない」とは思いません。
>でも、最近の温暖化防止キャンペーンはおかしいと感じています。
>温暖化・二酸化炭素以外にも多方面での環境破壊活動が繰り広げられているにもかかわらず、温暖化と二酸化炭素だけをスケーブゴードにして、「二酸化炭素を減らした=良いことをした」と安心しようとしているように感じられてなりません。
>すごく単純化されすぎていて、イヤです。

前のレスにも書きましたが
私は自分の体験・実感として温暖化は進んでいると認識しています。
もし貴方が、自分の頭や体で温暖化は進んでいないと認識されているのであれば
諸キャンペーンは聞き流し、諸行動を無視すればいいでしょう。

>まるで、建築物の安全対策の名目で「設備設計一級建築士」なんて資格を創っちゃった国交省、それを疑問にも思わない意匠屋さん、一般消費者のように。

法律は人が作ったもの、人間の恣意でどうにでもなります。
しかし、
自然は厳格な自然法則によって変化します。人が法則を変えることは出来ません。

>>私は、最終的には地球温暖化は人類の英知で克服できるものであると確信しています。
>
>数℃の気候変動にさえ、右往左往している現状。
>克服なんて、おこがましく感じてしまいます。

右往左往しているのは、地球気候の複雑さ、あるいは地球の小ささに驚いているだけです。
地球気候の研究は着実に進んでいます。この英知が人間の最も優れた資質だと思います。

>二酸化炭素を抑制するために、本来なら早急に各国で
>
>・化石燃料禁止法
>・太陽起源エネルギー促進法
>・国家エネルギー統制法
>
>などの法整備を行い、抜本的対策をすぐにでも始めるべきなのでしょう。
>航空機や自動車を廃止し、人力車や帆船での交通体系に移行すべきでしょう。

この方策は極論であり、市民の賛同は得られないでしょうね。
最初は京都議定書でいいのです。これが作られたことに意義があります。
もし、議定書の効果が少ないのなら、別の手を考え段階的に進めればいいのです。
結果をフィードバックして、次の対策に生かせばいいのです。

>感情論ではなくて冷静に客観的に論理的に考えて判断できたらいいなぁと言う、自らへの戒めを込めてのレスでした。
>鉄人さまの趣旨と大きく違ったら(いえ、違ってますね)ごめんなさい。

最初に書きましたが、私は自分の頭と体で温暖化を認識しています。
意見が異なっても謝る必要はありませんね。自分の道を行けばいいだけですから・・・
この問題に向き合ったとき、
設備屋として何ができるか、考え行動することが大事だと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょっと出遅れですが  ■名前 : けろ  ■日付 : 07/7/11(水) 20:43  -------------------------------------------------------------------------
   レスありがとうございます。

誤解しないでいただきたいのは、省エネ、省資源など、身の回りでできる限りの対策を実行していくことには大賛成なのです。京都議定書の目標だって、達成するに越したことはありません(かなり厳しい状況でしょうが)。

けれども、どうもカネの臭いがプンプンして、「温暖化対策」を口実にして儲けようとしているんじゃないかと勘ぐってしまい、いろいろ穿った見方もしてしまうワタクシなのでした。

「二酸化炭素排出を半分に抑えました」って大々的に製品を売って、2倍売り上げたら意味ないじゃん、とか。

だから、
>もし貴方が、自分の頭や体で温暖化は進んでいないと認識されているのであれば
>諸キャンペーンは聞き流し、諸行動を無視すればいいでしょう。

なんて突き放されるとちょっと悲しいです。


>右往左往しているのは、地球気候の複雑さ、あるいは地球の小ささに驚いているだけです。
>地球気候の研究は着実に進んでいます。この英知が人間の最も優れた資質だと思います。

鉄人さまが気象にお詳しいのでしたら、何も申し上げることはございません。
ただ、気象学をちょこっとかじった者として、多額の研究費と大勢の研究者を投入してもなかなか予測が難しくて、半年先の長期予報もまだまだ難しい現実にたじろいでいるだけなのです。


>>二酸化炭素を抑制するために、本来なら早急に各国で(〜以下略)
>この方策は極論であり、市民の賛同は得られないでしょうね。

果たして「市民に賛同が得られる」対策だけで間に合うのでかなぁ、と、それが不安でもあります。
北国に住んでおりますが、当地では毎年莫大なお金と燃料を使って除排雪をしております。冬期の生活環境向上のため(特に高齢の方や障害のある方のため)必要なことです。でも一方で、ロードヒーティングとは地球温暖化を推進してしまう設備でもあります。実際問題として「温暖化防止対策としてヒーティングはやめましょう」なんて、賛同が得られるはずはありません。悩ましいです。


>最初に書きましたが、私は自分の頭と体で温暖化を認識しています。

決して「温暖化否定論者」ではありませんが、それは論理として弱いと思います。
・人間の感覚で、平均値としての年数℃の温暖化を認知できるのか
・全地球規模の気候変化と局所的な気候変化とを区別して認知できるのか
・都市化による温暖化と、温室効果ガスによる温暖化とを区別して認知できるのか

そういう疑問が出てきます。

私自身は、体感としては上記のことを区別して認識できていません。
観測データなどによって説明を受けて、「そうなんだ」と頭で理解しているだけです。それに基づいて「何とかしなきゃ」と思っているだけです。感覚がニブいんででょうね。


>この問題に向き合ったとき、
>設備屋として何ができるか、考え行動することが大事だと思います。

一応、日々の仕事では、できる限り取り組んでいるつもりではあります。
高効率のシステムを提案したり、何かといえばすぐガラスアトリウムを作りたがる意匠屋さんとやり合ったり……。
ああ、でもやっぱり物販店舗でロードヒーティングの要望があれば盛り込むし……。
考えれば考えるほど、悩ましいです。


何事でも、ある論点に対して、逆の観点からも考えてみて検証したほうが、より論理的、科学的な議論になるんじゃないか、なんて思ってしまいまして、意見をつけさせていただきました。

こういう考え方は、やっぱり変でしょうか。
お気に障りましたら申し訳ありません。

でも、とにかく「温暖化否定論」じゃないんです。誤解なきようお願いしたいところです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょっと出遅れですが  ■名前 : エスコ  ■日付 : 07/7/12(木) 16:47  -------------------------------------------------------------------------
   >http://www.nextftp.com/musaokuo/skeptical.htm

買ってまで読みたいとは思いませんので、一瞥しただけの印象ですが。

ココにかかれているこういう発言が、先進国家(白人の)本音でしょう。
劇的な変化が起きているとは思えないというのはなんとも鈍感な発言です。
広々して衛生的な住宅。
後進国の何百倍ものエネルギーを使って得た快適な環境。
空調の効いた部屋で音楽なんかを流しながら「王様は裸だ!」と指摘するのはさぞかしいい気持ちだったでしょう。

データーが示す数字をどう評価するかは、判断する人間のマインドの問題です。
コップの水がもう半分なのかまだ半分なのかというのは皆さんも良く知っている比喩でしょう。
さらに、環境破壊の被害は後進国の弱者にでるのです。
洪水、旱魃、冷害、先進工業国ならこんなことで何十万人も死にません。

もっと言います。
CO2削減。
地球温暖化の阻止というのは、突き詰めて言えば中国問題なのです。
中国が悪いというのではありません。
今の中国、あしたのインド。
もしかして未来のアフリカ諸国。
後進国がいつまでも後進国のままなら、先進国の自主性に任せていてもクライシスは起きないかも知れません。
上記に揚げた諸国がテイクオフを始めた時、膨大な人口が要求するエネルギーに歯止めがなくなります。
まさに中国自身がこう反論しています。
一人当たりのエネルギー消費量はまだまだ中進国並みだと。
先進国家自ら省エネをする義務を果たさなければ、その中国や次の中国に対して何も言うことは出来ません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:考えもしなかったことにびっくり  ■名前 : びびり屋  ■日付 : 07/7/12(木) 9:31  -------------------------------------------------------------------------
   おはようございます。
昨日、夕方テレビ朝日のニュース番組を見てビックリしました。
クラブなどのホステスに動機はともかく女子大生がアルバイトとかで
直にクラブと契約ではなく人材派遣業が介在している事を知り
人材派遣もここまでする様になったか金儲けが出来る様なら
あらゆる物に手を出す様になったなあーと思いました。
最近も報道などで話題になった人材派遣大手のグッドウイルの裁判でも
分りますが人材派遣と言うと知らない人は聞こえが良い様ですけど
簡単に言うと人からピンハネして商売をしているということです。
日本を代表する名だたる大企業も派遣社員を多く受け入れて
仕事をする事により利益を上げているようです。
派遣社員は安く使えるので企業としてもそちらの方が良いために
正社員を採用せずそちらの方向に行ってしまう様です。
私の廻りにも派遣会社に登録している若い方が何人かおりますが
貰っている給料はかなり安く夫婦共稼ぎでも生活ができず
嫁さんの実家に居候して生計を立てている人もおります。
相当な人数の若者がこの様な状況に置かれているのではと思います。
企業(日本政府も)も自分達の利益ばかり追求せずにこのあたりを
真剣に考えてていかないと日本の将来が心配になってしまいますね。

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