Ｐａｇｅ 1017 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼12kg/cuに10Kのバルブ ゆたか 06/2/22(水) 22:15 ┣Re:12kg/cuに10Kのバルブ どんちゃん 06/2/23(木) 6:03 ┣Re:12kg/cuに10Kのバルブ hatomori 06/2/23(木) 11:47 ┣私なら・・・ マリナドール 06/2/23(木) 12:57 ┣Re:12kg/cuに10Kのバルブ りゅぅ 06/2/24(金) 15:38 ┃ ┗Re:12kg/cuに10Kのバルブ 10年目選手 06/2/24(金) 22:59 ┃ ┗Re:12kg/cuに10Kのバルブ どんちゃん 06/2/25(土) 16:06 ┃ ┗Re:12kg/cuに10Kのバルブ 10年目選手 06/2/25(土) 16:51 ┃ ┗Re:12kg/cuに10Kのバルブ どんちゃん 06/2/25(土) 17:58 ┗Re:12kg/cuに10Kのバルブ ゆたか 06/2/25(土) 0:13 ┗Re:12kg/cuに10Kのバルブ hatomori 06/2/25(土) 21:14 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 12kg/cuに10Kのバルブ ■名前 ： ゆたか ■日付 ： 06/2/22(水) 22:15 -------------------------------------------------------------------------
| 都内某所の新築のビル管理をしています。 うちの現場はDHCからの受入冷水圧力が0.95Mpa前後で 受け入れているのですが、受入用冷水ヘッダーの最高使用圧力は 0.98Mpaの仕様です。 その為、DHCからの圧力が一時的に高い時は、最高仕様圧力を超えます。 これだけなら良いのですが、受入ヘッダーからポンプにて加圧した後は 1.2Mpa程度になり、ポンプ周りのバルブ等は10K仕様です。 施工者側に質疑を行ったところ、バルブメーカーのテスト圧力は もっと上で行っているから、問題ありませんとの返答あり。 ヘッダーは一時的な圧力変動ですから、まったく問題ないとのこと返答あり。 （某巨大サブコンさんです） さらにこの返答には、設計事務所の印までありました。 （某巨大設計事務所です） テストの数字はテストであって、 それならば仕様の10Kはなんなんだと言いたいところですが・・・ 個人的にはまったく納得していないのですが 本当にこれでよろしいのでしょうか？ 皆さん教えていただければと思います。 |
| 10Kは呼称圧力です。 バルブの種類によって、使用温度・使用圧力がありますから その範囲であれば問題ないですよ。 心配であれば、そのメーカーの仕様書を貰ってはどうですか？ |
| >テストの数字はテストであって、 >それならば仕様の10Kはなんなんだと言いたいところですが・・・ >個人的にはまったく納得していないのですが >本当にこれでよろしいのでしょうか？ ﾊﾞﾙﾌﾞのテスト圧力は許容使用圧力の１．５倍です。２１（kgf/cm2）です。 １０Ｋのバルブの使用許容圧力は 120℃以下の静流水の場合 １．３７Ｍpa（１４KgF/cm2） 220℃以下の油、蒸気 脈動水の場合 ０．９８Ｍpa（１０Kgf/cm2） 静流水と考えるか脈動水と考えるかによって 使用区分が変わりますが わたしの考えは１０Ｋで良いのではないかと思います。 |
| 私が、施主なら、即刻、修正してもらいます これは、実質の問題でまく、設計ルールの問題です 材料の応力や変位が実際いくらになるかと、 設計の材料強度の線引きルールとは、別のなはしです と、杓子定規にいくかどうかは、 会社勤めの方なら、会社の営業的判断ですね・・・・ |
| 施工管理をしています。 施工者側の意見ですが、10ｋでも大丈夫です。 理由は皆様の意見と同じです。 しかし、設計時点から12Ｋになることが判っていたのであれば、 設計、施工ミスになると思います。 ひょっとすると設計承諾済みのＶＥ・ＣＤだったかもしれません。 施主側からすれば交換要望を出しても良いと思います。 大丈夫ですか？と聞けば、大丈夫です。と答えるでしょうが、 交換して下さいと言えば、 お客様有っての施工者ですから対応はしてもらえると思います。 |
| >施工管理をしています。 >施工者側の意見ですが、10ｋでも大丈夫です。 >理由は皆様の意見と同じです。 >しかし、設計時点から12Ｋになることが判っていたのであれば、 >設計、施工ミスになると思います。 >ひょっとすると設計承諾済みのＶＥ・ＣＤだったかもしれません。 >施主側からすれば交換要望を出しても良いと思います。 >大丈夫ですか？と聞けば、大丈夫です。と答えるでしょうが、 >交換して下さいと言えば、 >お客様有っての施工者ですから対応はしてもらえると思います。 すいませんマンション、小規模ビルしか施工経験がないのですが 10k以上のバルブってあるのでしょうか？（標準規格で） 増圧ポンプで下の階など10k以上（減圧弁の手前）かかる部分などありますが・・・ そのまま使用してました・・・これはだめ？ |
| >増圧ポンプで下の階など10k以上（減圧弁の手前）かかる部分などありますが・・・ >そのまま使用してました・・・これはだめ？ 増圧で10ｋ以上？超高層ですか？ その物件なら、連結送水管の消火用バルブ類は１６ｋ使ってませんか？ 使ってないと消防検査でNGだと思いますが。 |
| >>増圧ポンプで下の階など10k以上（減圧弁の手前）かかる部分などありますが・・・ >>そのまま使用してました・・・これはだめ？ >増圧で10ｋ以上？超高層ですか？ >その物件なら、連結送水管の消火用バルブ類は１６ｋ使ってませんか？ >使ってないと消防検査でNGだと思いますが。 もちろん連送は16kです。 給水・揚水系統で10k以上のバルブを使用することはありますか？ |
| 給水だけの話をされてたのですね？ 失礼。 |
| 皆様 ご指導ありがとうございます 使用許容圧力・・・ そうなると、納得しなくてはいけないのでしょうね。 ちなみに私は、いちビル管会社の社員であって 今回の質疑も設計及び施工会社から返答はありましたが 設計と施主が同系列の会社なので、設計変更はなさそうです。 ちなみにDHCの供給規定には最初から受入設備のフロアレベルで 9kg以上になることはわかっていたので その辺は最初からわかっていたと思われます。 今回の件で、同じDHCから供給を受けている別の建物２棟の 受入設備のバルブの規格を横の繋がりで聞いたところ １棟は10K仕様で１棟は16K仕様とのことでした。 そういうのを聞くと16K仕様の建物の方が少し立派に見える今日この頃 |
| >ちなみにDHCの供給規定には最初から受入設備のフロアレベルで >9kg以上になることはわかっていたので >その辺は最初からわかっていたと思われます。 わたしが１０ｋでも良いでしょうと言ったのは、現実面をみて安全か否かを 考えて 問題はないだろーな 程度の考えからです。 設計時点で１０ｋを超えることが推定できるのであれば、本来は１６ｋで 設計すべき物件であったと思います。 設計事務所、施工業者が書類で回答したとのことですが、 その内容（回答のしかた）に興味がありますね。 |
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