Ｐａｇｅ 1271 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼設備設計図が無い？ taro- 06/2/26(日) 16:40 ┣Re:設備設計図が無い？ なかしん 06/2/26(日) 17:45 ┣Re:設備設計図が無い？ 北品川庄司 06/2/26(日) 17:52 ┣Re:設備設計図が無い？ 順ぼう 06/2/27(月) 15:20 ┃ ┗Re:設備設計図が無い？ 積算は？ なかしん 06/2/27(月) 16:21 ┃ ┣Re:設備設計図が無い？ 積算は？ 北品川庄司 06/2/27(月) 16:54 ┃ ┃ ┗Re:チョコレートがなかったな〜 なかしん 06/2/27(月) 17:04 ┃ ┃ ┗Re:チョコレートがなかったな〜 北品川庄司 06/2/27(月) 17:09 ┃ ┃ ┗Re:失礼いたしました・・・・ なかしん 06/2/27(月) 17:31 ┃ ┃ ┗Re:失礼いたしました・・・・ 北品川庄司 06/2/28(火) 8:18 ┃ ┗Re:設備設計図が無い？ 積算は？ 順ぼう 06/2/27(月) 17:57 ┃ ┗Re:設備設計図が無い？ 積算は？ なかしん 06/2/27(月) 19:06 ┃ ┗Re:設備設計図が無い？ 積算は？ 順ぼう 06/2/28(火) 14:21 ┃ ┗Re:設備設計図が無い？ 積算は？ 順ぼう 06/2/28(火) 14:36 ┃ ┗Re:設備設計図が無い？ 積算は？ なかしん 06/2/28(火) 17:17 ┗Re:設備設計図が無い？ 裕次朗 06/2/27(月) 16:09 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 設備設計図が無い？ ■名前 ： taro- ■日付 ： 06/2/26(日) 16:40 -------------------------------------------------------------------------
| 先日、一般住宅（多少凝っている、注文住宅）の 見積を依頼されました、図面を見ていくと、設備図が無い 電気図はあるんだけど・・・・ 特記仕様書には、結構細かくかいているんだけど、なぜか設備図がない 早速、依頼された建築会社から設計に質疑したけど 回答書には「設備図はありません、見積時に設備ＣＡＤデーターを提出」なんてことが ＣＡＤデーターはお断りしましたが、とりあえずそれなりに見積はしましたが・・・ う〜ん、設備屋としては設計事務所から甘く見られているのかな？ |
| >一般住宅（多少凝っている、注文住宅） >回答書には「設備図はありません、見積時に設備ＣＡＤデーターを提出」なんてことが >う〜ん、設備屋としては設計事務所から甘く見られているのかな？ これは、設計事務所が施主（多少凝っている、注文住宅）を甘く見ている のだと思います。施主説明をしていないのかしら。。。。 または、設備工事をする方に逃げられたのでしょうね。 |
| 見積もりとCADデータを提出して 決まらなかったらそのCADデータは無断で ほかの施工業者のために使われるんでしょうね |
| >う〜ん、設備屋としては設計事務所から甘く見られているのかな？ 一般住宅で設備図のある物件の方が珍しいんじゃないかなー、 設備器具の配置が決定していれば良しとしてます。 施工中に配置場所が移動したり追加になったり結構ありますよー。 |
| >>う〜ん、設備屋としては設計事務所から甘く見られているのかな？ >一般住宅で設備図のある物件の方が珍しいんじゃないかなー、 >設備器具の配置が決定していれば良しとしてます。 >施工中に配置場所が移動したり追加になったり結構ありますよー。 どのように見積をされているのでしょうか。？ ごめんなさいね。この意見がとても聞きたいですぅ。 坪単価？ 経験的に、こんなもんだろう〜。 とかでしょうかね？ 実家を設計・施工した（建築、設備、電気）経験から・・・・ その時は、設計（全て）+CM+職人でしたからね。。。。。。基礎アンカー入れ ダクト工事etc・・・・ （設備設計が本業なのに、建築設計・・・発注・・・・・取付まで？） 床の塩ビタイル貼りは本職からもほめられたが・・・ もうやらないと決意した次第です。。。。。 |
| >もうやらないと決意した次第です。。。。。 笑笑笑！ そんななかしんさん好きです。 |
| >笑笑笑！ >そんななかしんさん好きです。 ええ・・・？ これは・・・・？ ラブレター・・・？？ チョコがなかったような・・・？ 楽しんでいただきありがとございますぅ。 |
| >チョコがなかったような・・・？ 多分溶けてなくなってしまったんだと・・。 自分の家の工事って設計、施工する際どのくらい 思いいれをするものなのか はたまた手抜きをするものなのか疑問です ワタシの場合は基本部分は気にしないタチなので多分手抜きのほうでしょう どうでもいい部分はバカみたいに凝ったりして・・。 |
| >>チョコがなかったような・・・？ >多分溶けてなくなってしまったんだと・・。 男性にチョコを要求するなど・・・・ 失礼いたしました。。。。。 まだ、正常です・・・・・？ >自分の家の工事って設計、施工する際どのくらい >思いいれをするものなのか >はたまた手抜きをするものなのか疑問です >ワタシの場合は基本部分は気にしないタチなので多分手抜きのほうでしょう >どうでもいい部分はバカみたいに凝ったりして・・。 凝るという意味では、耐震ですかね。これでもか・・という耐震金物を付け つけてやりましたね。 しかもオール電化（これは私の実験もあります。親はだまされたか？？） ぜんぜん安くなってねーよ。（父）怒 面積も広くなったことだし〜（私） という、会話が・・・・・・平行線です。 このまま、○○を待つか・・・・・（私） |
| >凝るという意味では、耐震ですかね。これでもか・・という耐震金物を付け >つけてやりましたね。 >しかもオール電化（これは私の実験もあります。親はだまされたか？？） 笑笑笑！ いわゆる悪徳リフォーム（耐震補強）のような状態になってるんですね。 > >ぜんぜん安くなってねーよ。（父）怒 >面積も広くなったことだし〜（私） >という、会話が・・・・・・平行線です。 このやりとりが頭に浮かびます。（笑 |
| >>どのように見積をされているのでしょうか。？ > >ごめんなさいね。この意見がとても聞きたいですぅ。 > >坪単価？ 経験的に、こんなもんだろう〜。 とかでしょうかね？ > 材料は自分で図面を書いて見積もりします。 労務費は今までの経験ですねー。 あとは、今までの付き合いが重要な要素になるかな。 |
| >材料は自分で図面を書いて見積もりします。 やはり、そうですよね。（納得・・） >労務費は今までの経験ですねー。 経験ほど正確なものは無いと思っています。（納得・・・） >あとは、今までの付き合いが重要な要素になるかな。 ここが重要ですよね。続くのか？・・続かないのか？ 付き合いがあるなら・・・・・予想もつくだろうし？ そうでない場合にどう対処するかは・・・・・・ その辺をスレッド主（私も含め）が知りたかったように思えます。。。。 人生を経験しろよ！ の一言で終るような気がしますが・・・・・？ とても良いテーマだと思っています。 |
| >>あとは、今までの付き合いが重要な要素になるかな。 > >ここが重要ですよね。続くのか？・・続かないのか？ > >付き合いがあるなら・・・・・予想もつくだろうし？ > >そうでない場合にどう対処するかは・・・・・・ > >その辺をスレッド主（私も含め）が知りたかったように思えます。。。。 一般住宅の設備工事は、はだいたい工務店からの依頼になると思います。 この辺の付き合いが簡単に説明できないなー。 言い方は悪いけど一般住宅は片手間の仕事で、現場帰りにちょっと寄って 作業したり、何件かかけ持ちでしたりと、１件だけでの儲けはゼロに等しいでしょう。 （専門にやってる工事会社の皆さんごめんなさい、決して悪い意味ではないです。） しかし損はしません。この辺が付き合いの要素が重要なところかな。 |
| >しかし損はしません。この辺が付き合いの要素が重要なところかな。 すいません付け足しです。 下請けを潰すことはまず無いです。潰せばそこの仕事はだれも請けなくなるでしょう。 逆もありまして、あまり元請けに負担を掛ける様なこともしません。それは自分の 首を絞めているから。 |
| >すいません付け足しです。 >下請けを潰すことはまず無いです。潰せばそこの仕事はだれも請けなくなるでしょう。 >逆もありまして、あまり元請けに負担を掛ける様なこともしません。それは自分の >首を絞めているから。 丁寧な回答ありがとうございます。直接的な意見ですよね。 どの業種でも当てはまると思います。 「おまけ理論」この言葉があるのかは解かりませんが、何かを期待して いるのでしょうね。個人としてラッキーな部分・・・・・・ですかね。 それで喜んでいるうちは、その人の手の内にあるのかな・・・？ （孫悟空が釈迦の手の中であったように・・・） どちらが釈迦か・・・・・？ 主題をそれてお付き合いありがとうございました。 勉強になりました。 |
| 電気は、どこのスイッチでどこを点滅させるとか、どの部屋はどの回路なのかはっきりさせるために簡単な図面はつけることありそうですが、設備図は設計料がもったいないのか、デザイナーがプロットだけして、後は業者任せで「良きに計らえ」なんて言うのが最近はかなり多いと思います。 下請けでも設備の設計図を出せば、自分の事務所の責任になりますが、プロット図ならば何かトラブったときには、デザイナーも施工業者に責任をなすりつけることができますからね。 デザイン優先で、設備も電気も、基本ができていない建物が最近は多すぎる様な気もします。 デザイナーにとって、設備設計（設備やさん）は結局は「下請け」としか思っていないんでしょうね。 私が施工業者なら「設備の図面がなければ施工しない」と突っぱねちゃうかもしれませんね。 |
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