Ｐａｇｅ 1636 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼24時間換気システムって何ですか？ 北品川庄司 07/6/4(月) 23:14 ┣Re:24時間換気システムって何ですか？ つなぎの水道屋 07/6/5(火) 0:18 ┣Re:24時間換気システムって何ですか？ 設備屋の若造 07/6/15(金) 12:34 ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ 北品川庄司 07/6/15(金) 21:40 ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ やま 07/6/16(土) 10:12 ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ どんちゃん 07/6/16(土) 17:23 ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ 北品川庄司 07/6/16(土) 19:00 ┃ ┣Re:24時間換気システムって何ですか？ どんちゃん 07/6/16(土) 19:31 ┃ ┣Re:24時間換気システムって何ですか？ つなぎの水道屋 07/6/16(土) 19:40 ┃ ┃ ┗Re:半分本気モード みっちゃん 07/6/16(土) 21:09 ┃ ┃ ┗Re:半分本気モード つなぎの水道屋 07/6/16(土) 22:26 ┃ ┃ ┗Re:半分本気モード 北品川庄司 07/6/17(日) 16:25 ┃ ┣Re:24時間換気システムって何ですか？ kojima 07/6/16(土) 21:13 ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ やま 07/6/17(日) 5:56 ┃ ┃ ┗Re:リスクマネジメント kojima 07/6/17(日) 8:31 ┃ ┃ ┣Re:リスクマネジメント（造語？） kojima 07/6/17(日) 9:30 ┃ ┃ ┗Re:リスクマネジメント やま 07/6/18(月) 4:01 ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ やま 07/6/16(土) 21:51 ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ 北品川庄司 07/6/17(日) 7:48 ┃ ┣Re:24時間換気システムって何ですか？ つなぎの水道屋 07/6/17(日) 13:07 ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ やま 07/6/17(日) 13:45 ┃ ┣Re:24時間換気システムって何ですか？ masa 07/6/17(日) 14:05 ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ やま 07/6/17(日) 15:18 ┃ ┣Re:24時間換気システムって何ですか？ 北品川庄司 07/6/17(日) 14:56 ┃ ┃ ┣Re:24時間換気システムって何ですか？ やま 07/6/17(日) 15:20 ┃ ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ 北品川庄司 07/6/17(日) 16:16 ┃ ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ やま 07/6/17(日) 18:43 ┃ ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ 北品川庄司 07/6/17(日) 21:38 ┃ ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ やま 07/6/18(月) 3:31 ┃ ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ 北品川庄司 07/6/19(火) 0:34 ┃ ┃ ┃ ┣Re:24時間換気システムって何ですか？ やま 07/6/19(火) 1:47 ┃ ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ ビビリ屋 07/6/20(水) 8:24 ┃ ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ 北品川庄司 07/6/22(金) 8:27 ┃ ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ みざる 07/7/4(水) 19:56 ┃ ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ 北品川庄司 07/7/4(水) 20:53 ┃ ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ みざる 07/7/5(木) 12:19 ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ やま 07/6/20(水) 4:26 ┃ ┣指導って何ですか？ ビビリ屋 07/6/18(月) 10:40 ┃ ┃ ┗Re:指導って何ですか？ やま 07/6/18(月) 12:16 ┃ ┃ ┗Re:指導って何ですか？ ビビリ屋 07/6/18(月) 13:48 ┃ ┣Re:24時間換気システムって何ですか？ やま 07/6/22(金) 3:32 ┃ ┃ ┣Re:24時間換気システムって何ですか？ ビビリ屋 07/6/22(金) 8:48 ┃ ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ みっちゃん 07/6/22(金) 11:49 ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ Em7 07/7/3(火) 16:47 ┃ ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ やま 07/7/3(火) 18:45 ┗Re:24時間換気システムって何ですか？ 設備屋の若造 07/6/22(金) 14:21 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 24時間換気システムって何ですか？ ■名前 ： 北品川庄司 ■日付 ： 07/6/4(月) 23:14 -------------------------------------------------------------------------
| どうも言葉が独り歩きしているようでならない・・。 何か特別なシステムを構築しないといけないらしい スイッチも特別なものをつけなくてはいけないらしい ファンも特別なものをつけなくてはいけないらしい へ〜知らなかった・・・ ぶつぶつ。 |
| >何か特別なシステムを構築しないといけないらしい 住宅展示場に行けば独自のシステムを語ってくれますね。 私としてはシンプルなのが良いと思います。 お書物で、住宅・・・危ないで、全熱交換系は、臭いが・・・とうたっていましたがまさにそのとうし、だと思いました。 >スイッチも特別なものをつけなくてはいけないらしい 私の自宅の浴室換気扇、切っても一時間で再起動、お相撲さんに来てもらい一時間おきにヨクキリをしてもらわないといけないスイッチになってます。 窓を開けた方が良いのでは？と思うシステムだと思っています。（住宅及び小規模施設で） |
| それでも、居室があれば（大抵あるだろうけど・・・）申請は毎回ありますねぇ。。。 シックハウス対策の為の換気と認識しております。 計算方法などは三菱換気送風機総合カタログにでてますよ。 いくら建築さんがF☆☆☆☆の建材を使おうとも、 最低限の換気はとりましょうと、自分が入社したころからなったそうです。 まぁ、実際は運用上止めたりしてるのが現実ですけど。。。 スイッチもテプラで２４時間換気（切らないで下さい）とか書いたものを貼って、 まかり通ったりもします。（笑） 三菱の営業さんとか聞くと結構教えてくれますよ〜。 |
| >計算方法などは三菱換気送風機総合カタログにでてますよ。 はい、わかっております。 >スイッチもテプラで２４時間換気（切らないで下さい）とか書いたものを貼って、 >まかり通ったりもします。（笑） 24時間換気と表記しないでも法的に問題があるわけでは無いのでは？ よく見ると”望ましい”と書いてありますよね。 望ましい＝義務ではありませんよね？ |
| 法令等の条文で「２４時間換気」という言葉が有るか無いか分かりませんが 一般にそう呼ばれる根拠は、国土交通省告示第274号（平成15年3月15日）の 第１二 機械換気設備を継続して作動させる場合において、云々・・。 の部分があたると思います。 「改正建築基準法に対応した建築物のシックハウス対策マニュアル」 （平成15年5月） 工学図書株式会社 の中で ホルムアルデヒド対策の機械換気設備等は継続して作動させる事 を前提としているので、告示274号第１ニ に示す基準が設けられている との趣旨の解説があります。 >はい、わかっております。 と言われてしまうかも知れませんね。 それ以上は私も分かりませんので、お許し下さい。 |
| 北さんに真面目にレスしては駄目ですよ！ 彼は解った上であえて納得いかない部分をぶつけてますから・・・。 ちなみに私の家は24時間自然換気システムです。 シックハウスには縁が無く、夏涼しくて冬寒い！ |
| まじめなスレッドなんだけどなぁ・・・（苦笑 |
| >まじめなスレッドなんだけどなぁ・・・（苦笑 それは失礼しました。（汗） スイッチ一つとっても確認機関で差がありますね。 容易に切れないようにだったりテプラ貼っとけばＯＫだったり。 ホームセンター等の店舗なんか、商品から思いっきり発散してるケースも あるんで箱物だけの規制じゃ本当は足りんでしょうね。 ☆☆☆☆オンリーの現場でＥＬＶの籠養生に普通のベニア使ってた 後輩をどついた事あります。 |
| >まじめなスレッドなんだけどなぁ・・・（苦笑 冗談交じりに返信してスイマセンでした。 |
| >>まじめなスレッドなんだけどなぁ・・・（苦笑 > >冗談交じりに返信してスイマセンでした。 実を言うと、私マイナーな意味で化学物質過敏症、仕事の関係で普通人ではお目にかかれないような物質まで抗体があります。そのため一時は人間感知器なんていっていましたが、仕事を変えたほどです。 ある時期には、世界中の人が同じ苦しみに会えばよいと思うほどひどい時期もありました。アレルギーは所詮本人しかわかりません。 化学物質過敏症など抗原抗体反応を原因に死んだ周りの方も一桁ではありません。クーロン病とか過敏性大腸炎、全身性エリテマトーデス集まるとこには集まるもんなのです。 それ以外にもアトピーとか、室内環境物質によるアレルギーとか苦しんでいる人はたくさん見てきました。最近は医者もごく少数ですがまともに相手にしていただける人たちが出てきましたが、私の若いころは、ノイローゼだとか、気のせいだとか、ひどい場合には集団ヒステリーだなどと誹謗中傷も受けてきました。 まあある意味無理もないのです。私自身が環境計測ではプロですが、計測器では測れない微量の十億分の一のまた千分の一を感じるのですから。 デモそれもある意味個性だと気がつかざるを得ませんでした。 一種の運命です。 交通事故にあうのも、本人に責任がある場合もあります。まったく責任がない場合もあります。 はっきり言って。現在の家の建て方は余りにもひどすぎますが（つまり平均を中央とすれば、半数の人は死んでもいいという考え方になります）実際すべて完全に対応すべきかといえば逆にヒステリックになりすぎているというか、本当に考えるべき内容を置き去りにして一部騒ぎの部分のみを取り上げすぎているのではと思います。 つまり、十万人に一人の人の為にお金をかけるより、同じお金で１００人の人を助けられる方法があるのならそちらが優先されるのが本当のリスク管理ではないかと。 話は変わりますが、先日学生の間で麻疹がはやったそうですが、コレは一部の人権家が、ワクチン接種を強制するのは憲法違反と騒いだので、摂取が強制でなくなったのが理由です。先進国では日本だけの特殊事情です。確かにワクチンにより確立として年間数人の何らかの被害者がでます。占部株に問題があるとの意見もありますが、本質的に必ず危険は伴うものです。しかしそのために今回程度の流行でしたらいいのですが、本格的な流行になればその十倍百倍の人が被害をこうむります。 話は変わりますが昭和50年から52年に生まれた方いらっしゃいますか。この年生まれの方はポリオ（急性灰白髄炎）ワクチンに問題があったようです。再度受けなおしておいたほうがよいですよ。（詳しくは保健所でご相談ください） 少々話が広がりましたが。必要な人には必要。殺されても死なない人にはただの無駄。でもお子様が生まれる場合にはゆめゆめ疑うなかれ・・・ |
| 誤解があるようなので言い分けさせてください。 >冗談交じりに返信してスイマセンでした。 と返信させて頂いたのは、 >へ〜知らなかった・・・ と有りましたので、どんちゃんさんもいはれている様に >彼（北さん）は解った上であえて納得いかない部分をぶつけてますから・・・。 私もこの様に思い（私も知りたい事があり） >私の自宅の浴室換気扇、切っても一時間で再起動、お相撲さんに来てもらい一時間おきにヨクキリをしてもらわないといけないスイッチになってます。 >窓を開けた方が良いのでは？と思うシステムだと思っています。（住宅及び小規模施設で） と冗談交じりに返信したのですが >>まじめなスレッドなんだけどなぁ・・・（苦笑 との事でしたので直にお詫びさせていただきました。 みっちゃんさんがいはれるシックハウスで悩まれている方に対して「冗談」という意味では、ないつもりでしたが、誤解をされるような言い回しをしてスイマセンでした。 |
| まじめなスレッドと書きましたが >>彼（北さん）は解った上であえて納得いかない部分をぶつけてますから・・・。 >私もこの様に思い（私も知りたい事があり 基本的にこれであることは間違いありません （苦笑 とあるところをお察しくださいまし |
| >まじめなスレッドなんだけどなぁ・・・（苦笑 私は初めて聞く言葉ですが、 設備構成上のシステムと捉えるか、管理運用上のシステム（考え方）と捉えるかで、かなりニュアンスが違うと思います。 24時間運転方式という表現がピッタリなのかもしれません。 （プールの循環ろ過装置は24時間運転です。） 最近は、設備も、コンピューターでスケジュール管理されることが多いので、 「システム」という言葉が乱用されるのかもしれません。 プログラマーも最近は、システムエンジニア(SE)と呼び名が変わっていますし。 マイナス思考で考えると、途中にスイッチを設けないことでしょうか？ （もちろん、単独のブレーカー付きの条件ですが） |
| >マイナス思考で考えると、途中にスイッチを設けないことでしょうか？ >（もちろん、単独のブレーカー付きの条件ですが） この方法も一つの方法ですが、フィルター交換とかメンテの度に ブレーカーで入り切りしなければならず、使う側に対して不親切との 感は否めません。 そこで、注意喚起の表示とか蓋付とかスイッチに対しての工夫が なされています。 |
| >>マイナス思考で考えると、途中にスイッチを設けないことでしょうか？ >>（もちろん、単独のブレーカー付きの条件ですが） > >この方法も一つの方法ですが、フィルター交換とかメンテの度に >ブレーカーで入り切りしなければならず、使う側に対して不親切との >感は否めません。 > >そこで、注意喚起の表示とか蓋付とかスイッチに対しての工夫が >なされています。 この場合は、危険度が少ないので、それでいいでしょうが。 場合によっては、利便性を犠牲にしなければなりません（リスクマネジメント） 人為的ミスによる事故が少なくないからです。 分かっていて、やってしまう場合もありますね。 極端な例では、数年前、東海村でおきた「バケツでウラン」の臨界事故 列車停止装置を切っていて、事故がおきた例もあり、 火災報知器の電源を切っていたり ETC 膨張タンクの管も、メンテ上は、バルブをつけたほうが便利ですが、危険性を考慮して、バルブはつけません。 |
| ここで使っている、「リスクマネジメント」 も、一般にいわれている「リスクマネジメント」ではありません。 私の造語？ |
| >この場合は、危険度が少ないので、それでいいでしょうが。 >場合によっては、利便性を犠牲にしなければなりません（リスクマネジメント） > >人為的ミスによる事故が少なくないからです。 返信遅くなり申し訳御座いません。 リスクメネジメントの観点から２４時間換気装置の電源を単独ブレーカー 直結配線スイッチなしでの設計とする事は、お客様納得のうえであれば 設計として一つの考え方であり、それはそれで立派な設計と思います。 但しその場合「マイナス思考」より、プラス思考でお願いしたい所です。 蛇足ですが、メンテでブレーカーを落とすときに踏み台からこけるリスクも マネジメントして頂ければ幸いです （おもしろくないと思いますがジョークのつもりです） |
| >まじめなスレッドなんだけどなぁ・・・（苦笑 済みません、フリートークと間違えて記載してしまっておりましたので 書き直しさせて頂きます。 機械換気設備を継続して作動＝常時換気＝２４時間換気 と言う事だと思うのですが・・・。 そして２４時間換気は「義務」です（少なくとも住宅に於いては）。 どこが疑問なのでしょう？ 質問の意図が掴めず的はずれなレスでしたら、ごめんなさい。 |
| >機械換気設備を継続して作動＝常時換気＝２４時間換気 >と言う事だと思うのですが・・・。 >そして２４時間換気は「義務」です（少なくとも住宅に於いては）。 換気を継続して行う事が出来る設備を設置する事が 義務であり、24時間連続して運転をしなければいけない 義務は無いと解釈しています 不在室の場合にスイッチを切られる事もあるわけで その後入室した際に充満した有害なガスを排除できれば 何も問題ないハズ と解釈します どもこのところあたる現場において いわゆる「24時間対応スイッチ」とか「24時間対応機器（？）」 を設置しないと法的に問題があるんだぞ！ って”教えてくれる” 現場が多いようでなりません ”望ましい”＝義務の解釈ではないハズです 極端なはなしをすれば 従来の感覚で単に機器を設置するだけで 24時間換気対応になっているハズです （必要換気量がクリアしていれば） 客先においても 24時間換気システムとかいう 言葉に踊らされているようにも思えます 単なる換気扇でしょ！ |
| >換気を継続して行う事が出来る設備を設置する事が >義務であり、24時間連続して運転をしなければいけない >義務は無いと解釈しています >”望ましい”＝義務の解釈ではないハズです >極端なはなしをすれば >従来の感覚で単に機器を設置するだけで >24時間換気対応になっているハズです >（必要換気量がクリアしていれば） >客先においても 24時間換気システムとかいう >言葉に踊らされているようにも思えます >単なる換気扇でしょ！ http://www.setsubi-forum.jp/nx/kaigishitsu/s_kenchiku.html 420) 最近の国土交通省はおかしい で 昨年、この辺りのことを議論されていたのではないでしょうか？ |
| >いわゆる「24時間対応スイッチ」とか「24時間対応機器（？）」 >を設置しないと法的に問題があるんだぞ！ って”教えてくれる” >現場が多いようでなりません 「義務」というのは設置する義務であって、使用するのは入居者の 自主性と考えて良いのではないかと思います。 使いたく無いと思っても設置しなければならない・・不思議な法律 で有ることは間違い有りませんが・・。 >”望ましい”＝義務の解釈ではないハズです ”望ましい”と言う表現が条文又は解説等の何処にあるのか分かりませんので 差し支えなければ教えて下さいませんか？（勉強不足ですみません） >極端なはなしをすれば >従来の感覚で単に機器を設置するだけで >24時間換気対応になっているハズです >（必要換気量がクリアしていれば） 令２０条の２，３換気で兼用可能な範囲は概ね１回/ｈ程度までで それ以上の換気回数になる場合は兼用不可です。 （但し、当方地域の指導ですが、他でも似たような指導御座いませんか？） >客先においても 24時間換気システムとかいう >言葉に踊らされているようにも思えます >単なる換気扇でしょ！ 重複になりますが、令２０条の２，３換気で兼用するには注意が必要です。 （台所のレンジフードを２４時間回すの？と聴かれます・・当方の地域の場合） |
| １回換気以上は兼用不可は住宅の場合だけでしょうか？ 東京都ではそこまで、厳しい指導はありませんが、無窓居室及び火気使用室の換気設備と兼用する場合は、24時間換気時低風量制御及び、24時間換気対応スイッチ（蓋付きで容易に停止できないもの）でないと確認申請はおりません。 以前は許可となっていた24時間換気の表示のみでは24時間換気対応スイッチとは認められなくなりました。 一応現在はメーカーでも、レンジフード・ストレートシロッコファン・換気扇などは24時間換気対応（通常換気・常時換気風量切替）、24時間換気対応スイッチが整備されてきたので、機器表にその旨記載すれば確認申請はおります。 なお注意しなければならないのは、壁付け換気扇で引きひもスイッチ付きの場合は24時間換気対応とはみなされないので、引きひもをはずして常時換気状態にして、なおかつコンセント位置を高い位置にするか、端子接続に改造してスイッチ設置もしくは、分電盤での入り切りとする必要があります。 |
| >１回換気以上は兼用不可は住宅の場合だけでしょうか？ 厳密に１回/hとの線引きではありませんが、住宅以外でも指導されます。 （建築用途とか平面計画、換気計画等により割と柔軟ではありますが） 中央管理方式の空気調和設備の場合はタイムパート運転をする事で空調設計 風量でも認められます。 >以前は許可となっていた24時間換気の表示のみでは24時間換気対応スイッチとは認められなくなりました。 >一応現在はメーカーでも、レンジフード・ストレートシロッコファン・換気扇などは24時間換気対応（通常換気・常時換気風量切替）、24時間換気対応スイッチが整備されてきたので、機器表にその旨記載すれば確認申請はおります。 当方地域は注意喚起表示不可までは行っていませんが、蓋付スイッチが主流です。 勿論常時換気機能（低風量機能）付で、その風量が所定の風量なら問題有りませ ん。（業務用ロ○ナイの微○風量運転ユニット等もＯＫです） >なお注意しなければならないのは、壁付け換気扇で引きひもスイッチ付きの場合は24時間換気対応とはみなされないので、引きひもをはずして常時換気状態にして、なおかつコンセント位置を高い位置にするか、端子接続に改造してスイッチ設置もしくは、分電盤での入り切りとする必要があります。 要するに、意識して「さぁ、切るぞ」とばかり切らなければ、うっかりさわって 切れてしまう構造では認められない、と言う考えで良いのではないかと思います。 その観点からは、注意喚起表示がＮＧとの理由も分かる様な気がします。 |
| >”望ましい”と言う表現が条文又は解説等の何処にあるのか分かりませんので >差し支えなければ教えて下さいませんか？（勉強不足ですみません） 設備屋の若造氏が書かれている 三菱換気扇のカタログの巻末に 解説文があります |
| >設備屋の若造氏が書かれている >三菱換気扇のカタログの巻末に >解説文があります メーカーの事はメーカーにお聞きになった方が よろしいのでは御座いませんか？ |
| すみません、 ご回答の意味がよくわかりません 再度ご教授いただけないでしょうか、 |
| すみません。大変素っ気ない言い回しをしてしまいました。 聡明な北品川庄司さんのことですので、今までの流れとカタログの説明 （かなり詳しく書かれていると思いました） をお読みになって理解されない筈はないのでは？との思いがある上で、 どんちゃんさんの仰る >「彼は解った上であえて納得いかない部分をぶつけてますから・・・。」 のことばも思い出しつつ、 これ以上何が疑問なの？？ という、逆疑問が湧き、 これ以上の詳しい説明は、説明を書かれたメーカーさんに直接伺うのが よろしいのでは御座いませんか？ と申し上げた次第です。 北品川庄司さんの「納得のいかない部分」を想像しますと 「容易に停止されないものとすることが望ましい」のうちの 「望ましい」の言葉の部分を取り上げて 「望ましい」は、「そうでなければならない」と違い 「容易に停止できる物も禁止していない」から、普通のスイッチでもいーじゃん。 とのお気持ちかと思います。（あくまで想像です） それは、注意喚起表示付スイッチが認められているので、正解です （と思います）。 表示だけでは、普通のスイッチと同様誤って（容易に）切てしまうことも あるでしょう。 但し本日masaさんのお陰で東京では認められていないと知りましたが。 ただ、表示も何もない普通のスイッチが認められるとの解釈になるかどうかは 甚だ疑問です。 |
| >但し本日masaさんのお陰で東京では認められていないと知りましたが。 > >ただ、表示も何もない普通のスイッチが認められるとの解釈になるかどうかは >甚だ疑問です。 masaさんのおっしゃる件 大変勉強になりました これ、知りませんでした。 やまさんの書かれている件、 ズバリそのとうりです！ ”理解して頂いて”うれしい限りです 24時間換気についてこれを法と唱えるならば いわゆるザル法でしょうね |
| >”理解して頂いて”うれしい限りです 私など本当に”理解”しているものやら、どうやら。 皆様諸先輩方の理解に比べれば足下にも及びません。 実の所北品川庄司さんがこのスレッドで一番何を仰りたかったのか お恥ずかしながら、未だピンと来ておりません。 |
| ザル法、 言葉の一人歩き、 これが言いたかった事ですだ。 |
| 有り難うございます。 このスレッドは単なる質問と言うよりも 北品川庄司さんからの問題提起と受け止めております。 >ザル法、 >言葉の一人歩き、 このことの内容について詳しいお考えを 別の機会に新たなスレッドで もっと掘り下げて展開してくださることを ご期待申し上げております。 |
| >ザル法、 >言葉の一人歩き、 > > スイッチを切っても確か罰則の規規定はありませんよね！ ザル法・・・住宅の自火報の義務付け等も個人的にはどうかなーと思いますが？ |
| >ザル法・・・住宅の自火報の義務付け等も個人的にはどうかなーと思いますが？ アノ変な宗教団体系の党が ウチのおかげで補助金がどうのと言ってるアレですよね 義務付け義務付けと何でもかんでも義務付けすれば それでおしまいみたいなフシがあるけど もっと根本的なところに問題があるんだよなぁと 毎度思うもの・・。 |
| すばらしいものほど、 最初は、くだらなくみえるもの 今は、ザルにみえても いつか、きっと、信じてみるのもおもしろい |
| >すばらしいものほど、 >最初は、くだらなくみえるもの > >今は、ザルにみえても >いつか、きっと、信じてみるのもおもしろい でもアノ宗教団体はカンベンしてほしいと思う 年々経とうがこれは変わらんね。 宗教法人法の大改正！ 公共性の無いイッちゃってる団体なのに 何で税制優遇されるの？ 以前、宗教弾圧だのとバカなこと言ってたけど いっぺん死ねやと本気で思ったね え？ そういう事言ってるんじゃないんだって？ |
| あそこは、信者がくっつきすぎて 「儲」になっている宗教法人？？（政治団体？） でも、チカラはかならず衰退します 西武王国も、チカラの衰退とともに司法のメスが はいってきました |
| タイミング大ズレのレスで恐縮です。 >>”望ましい”と言う表現が条文又は解説等の何処にあるのか分かりませんので >>差し支えなければ教えて下さいませんか？（勉強不足ですみません） > >設備屋の若造氏が書かれている >三菱換気扇のカタログの巻末に >解説文があります メーカーカタログ巻末の解説文が「〜シックハウス対策マニュアル」（前述） からの引用で有ることが分かりました。 隈無く読んでいない事がすぐバレますね（汗）。 「望ましい」と言うのは、お客様が自己責任を取るから普通のスイッチにして 欲しいと、例えば念書まで差し出されたとしたら、それでも「絶対だめ」とまでは 言えない。・・・と言う程度の意味でないでしょうか？（想像です）。 ついでに、9995）からの引用ですが >不在室の場合にスイッチを切られる事もあるわけで >その後入室した際に充満した有害なガスを排除できれば >何も問題ないハズ と解釈します 長期間不在にするので24時間用換気扇のスイッチを切り、帰宅後再稼働 （入居者が入室後手動で）する時点では、ホルムアルデヒドが高濃度に なっていて、それで具合悪くなる事もあり得ますから、「何も問題ない」 とも言い切れないように思います。 |
| >令２０条の２，３換気で兼用可能な範囲は概ね１回/ｈ程度までで >それ以上の換気回数になる場合は兼用不可です。 >（但し、当方地域の指導ですが、他でも似たような指導御座いませんか？） > >重複になりますが、令２０条の２，３換気で兼用するには注意が必要です。 >（台所のレンジフードを２４時間回すの？と聴かれます・・当方の地域の場合） やまさんこんきちは。 つもやまさんの投稿を見て技術的にも人間的にも立派な方だと 思い尊敬しておる者です。 「令２０条の２，３換気で兼用可能な範囲は概ね１回/ｈ程度までで」 恥ずかしながら施工令にその様な条文が有ったとは知りませんでした？ でも当地域では居室の換気を機械換気（無窓、集会室等）でやる場合などは 24時間換気の換気はどの様にしたら良いかと建築指導課に 尋ねたところそれぞれの換気計算量を合算した能力以上の 換気扇で有れば兼用（1台）しても良いと言う見解だったので小さな居室など そのケースに当てはまる場合はその様にし確認を貰っておりましたが？？？ 田舎では有りますが建築主事も存在しているのですがこの事だけで無く どうして自治体によってそんなに違うのかと思います。 |
| >恥ずかしながら施工令にその様な条文が有ったとは知りませんでした？ 条文では御座いません。当方地域の指導です。 「指導」の定義については、あまり深く考えた事は御座いません。 建築指導課で指摘されたことに従う程度の認識です。 >24時間換気の換気はどの様にしたら良いかと建築指導課に >尋ねたところそれぞれの換気計算量を合算した能力以上の >換気扇で有れば兼用（1台）しても良いと言う見解だったので小さな居室など >そのケースに当てはまる場合はその様にし確認を貰っておりましたが？？？ 例えば住宅でですが、24時間換気必要風量(0.5回/h)が100m3/hで、 火気用換気必要風量が500m3/hだとしますと600m3/hの換気扇を 24時間運転するという意味でしょうか？ 当方地域ではＮＧです（24時間換気の風量が多すぎます）。 但し常時換気機能付でそれが概ね200m3/h以下程度ならＯＫです。 >田舎では有りますが建築主事も存在しているのですがこの事だけで無く >どうして自治体によってそんなに違うのかと思います。 当方地域も田舎です。どうして自治体によってそんなに違うのでしょうね。 明文化されていない部分について、地域差があるのかなと思いますし 地域特性と言う物も無関係ではないと思います。 明快に答えられず済みません。 |
| >例えば住宅でですが、24時間換気必要風量(0.5回/h)が100m3/hで、 >火気用換気必要風量が500m3/hだとしますと600m3/hの換気扇を >24時間運転するという意味でしょうか？ >当方地域ではＮＧです（24時間換気の風量が多すぎます）。 >但し常時換気機能付でそれが概ね200m3/h以下程度ならＯＫです。 > お返事有り難うございます。 当地域でも火気使用室との合算はＮＧです。あくまでも基準法上の 居室を機械換気をする場合はおっしゃるとうりです。 例えば集会室などで機械換気が必要な時に居室換気量500ｍ3/ｈ+ 24時間換気量100ｍ3/ｈとすれば合計した600ｍ3/ｈ以上有れば1台 でも良いと言う見解です。 以前何故合算するのか尋ねたら条文が違うのでその様にしてください との事でしたが？これについては私もやまさんと同じで 建築指導課で指摘されたことに従う程度の認識です。 >当方地域も田舎です。どうして自治体によってそんなに違うのでしょうね。 >明文化されていない部分について、地域差があるのかなと思いますし >地域特性と言う物も無関係ではないと思います。 > >明快に答えられず済みません。 いえいえかえって変な質問をして申し訳ありませんでした。 |
| >「義務」というのは設置する義務であって、使用するのは入居者の >自主性と考えて良いのではないかと思います。 >使いたく無いと思っても設置しなければならない・・不思議な法律 >で有ることは間違い有りませんが・・。 この時点で、あまり深く思慮が及ばず誤解を招く表現をしてしまったと 反省し、もう一度述べさせて頂きます。 確かに使用するのは入居者の自主性であり、使用しないことに対する罰則も ありませんが、ホルムアルデヒドに代表される揮発性有機化合物（ＶＯＣ） のもたらすシックハウス症候群の特徴として、良く言われることは 「コップに水を注いで行くように蓄積して、溢れる寸前まで気付かず 溢れた段階で発症する」と言う性質があります。 いままで大丈夫だったから明日も大丈夫と言う保証はありません。 ですから、症状が無くとも、コップに溜まる（体内に蓄積する）速度を低減し 一生のうちに溢れない（発症しない）ようにしたいが為の工夫として、この 法律が出来たと考えられます。 そのような説明はあまりなされているように見受けられませんが、換気の設計、 施工をなされる方は、その観点から「今は何ともなくても、将来分かりません ので、必ず２４時間回してください」と説明すべきと思います。 みっちゃんさんのレスの最後のお言葉 「でもお子様が生まれる場合にはゆめゆめ疑うなかれ・・・」 はその事を意味しているのではないでしょうか？。みっちゃんさん、貴重な お言葉頂きながら、今頃まで気付かず済みません。お恥ずかしい限りです。 軽々しく「不思議な法律」などと書いてしまいましたが、取り消します。 |
| この時点で、あまり深く思慮が及ばず誤解を招く表現をしてしまったと >反省し、もう一度述べさせて頂きます。 > おはようございます。 私も同じく10022のレスで少々言葉が短かった様でもう少し 補足させて頂きます。 ザル法と言う言葉に反応したつりで24時間（常時）換気を 決して否定つもりは有りません。 実際にその様な症候群に罹っている者が身近にいるし今の建物の 機密性を考えたら止むを得ない事と存じます。 こればかりで無く他にも有ると思いますが条文で決められた事を守らなくても 何もお咎めが無いのでは選挙に行かない輩といっしょで余程の事が無い限りは 守らない（守れない）方が多いのではと感じるので個人的にはいかがな ものかと思うしだいです。 |
| >確かに使用するのは入居者の自主性であり、使用しないことに対する罰則もありませんが、ホルムアルデヒドに代表される揮発性有機化合物（ＶＯＣ）のもたらすシックハウス症候群の特徴として、良く言われることは「コップに水を注いで行くように蓄積して、溢れる寸前まで気付かず溢れた段階で発症する」と言う性質があります。 >いままで大丈夫だったから明日も大丈夫と言う保証はありません。ですから、症状が無くとも、コップに溜まる（体内に蓄積する）速度を低減し一生のうちに溢れない（発症しない）ようにしたいが為の工夫として、この法律が出来たと考えられます。 > よく勉強されていますね。今は定説となっていますが、真実か否かは神でないこの身には判りかねます。未だに無視する医学者も多数おります。学会での扱いも学説の一つ扱いですから。 アレルギーそのものが、機構、経路など解明された訳ではありませんから。まあ大陸移動説や進化論ですら学説の一つなのですからしょうがないといえばしょうがない。私がアナフラキーショックを起こしかけたときの医者などひどいものでした。医者曰く『私は見たことがない』見たら遅いんだチューノ。最後には捨て台詞『あんたみたいに難しい患者は大学病院に行け、当院では面倒見切れない』ですから。 >そのような説明はあまりなされているように見受けられませんが、換気の設計、施工をなされる方は、その観点から「今は何ともなくても、将来分かりませんので、必ず２４時間回してください」と説明すべきと思います。> > これは、ご自分の身を守るためにもぜひそうなさるべきです。 >みっちゃんさんのレスの最後のお言葉 >「でもお子様が生まれる場合にはゆめゆめ疑うなかれ・・・」 >はその事を意味しているのではないでしょうか？。みっちゃんさん、貴重なお言葉頂きながら、今頃まで気付かず済みません。お恥ずかしい限りです。> > 貴重でもなんでもないのですが、経済的に出来るのならばぜひできることはするべきかと。ソウは云っても、先立つものもありますし、世界中を見渡せばもっと基本的な条件を優先しなければならない場合も多いですし。 こちらにいらっしゃる方には殆ど関係ないでしょうが、お孫さんのこともありますので・・・母親が裕福で栄養過多ですと余り良いことはないようです（当然不良はもっとよくないですが）それと離乳食、日本人は概してオムツはずしと離乳食が早いように感じます。これは廻りと比較して無意識な競争する気持ちが強いからでしょうが、消化機構が整わないうちに高たんぱくな食品を与えるとアレルギーが出る確率が高くなるように思います。また母乳を与えている時の母親の食事にも同様の傾向があるように感じます。 それと進化の過程で、これ程の新しい物質に（天然合成には関係しませんので）囲まれるような状況に適応する淘汰は受けてこなかったと思います。 余り関係のない話なので詳しく述べるのもなんですからアレルギーの話はこのへんで。 |
| 内容に関係有りませんが、 ”10000”ゲットおめでとうございます。 |
| >”10000”ゲットおめでとうございます。 Em7さん こんにちわ 最初気付きませんでしたが、しばらくしてから気付き 一人でニンマリして居りました。 こんな些細なことにもレス下さって、とても嬉しいです。 どうもありがとうございます(＾_＾)。 |
| うあ・・・昔の記事上げちゃった＾＾；と思っていたら・・・ みないうちにすごいことになってました＞＜ 盛り上がって良かったです♪（計算外 気づいたことには議論が鎮火してたのが残念ですが・・・ 今度は参加したいと思います。 |
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