｜ 会議室へ ｜ 雑談コーナーへ ｜ 建築設備フォーラム ｜ 　　投稿前に、必ず読んで下さい　→　「利用時のルール」　　「免責事項」 　　(注)　閲覧は ▼ のマークを、クリックして下さい。 　　過去ログの検索　→   新規投稿 ┃ツリー ┃一覧 ┃トピック ┃検索 ┃過去ログ   290 / 411 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→ ▼ 21336)　管路の抵抗曲線の描き方 かっちゃん 21/9/5(日) 16:00 21337)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 GG 21/9/6(月) 12:24 21338)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 かっちゃん 21/9/6(月) 13:13 21339)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 かっちゃん 21/9/6(月) 14:08 21340)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 GG 21/9/6(月) 14:16 21341)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 かっちゃん 21/9/6(月) 14:22 21342)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 GG 21/9/6(月) 14:53 21343)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 かっちゃん 21/9/6(月) 15:16 21346)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 かっちゃん 21/9/7(火) 8:59 21347)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 GG 21/9/7(火) 9:15 21348)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 かっちゃん 21/9/7(火) 9:20 21349)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 かっちゃん 21/9/7(火) 16:59 21351)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 GG 21/9/9(木) 17:09 21358)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 かっちゃん 21/9/10(金) 9:48 21344)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 TWジジイ 21/9/6(月) 19:09 21345)　Re:管路の抵抗曲線の描き方 かっちゃん 21/9/7(火) 8:46 21336)　管路の抵抗曲線の描き方  かっちゃん  - 21/9/5(日) 16:00 -    こんにちは、以前にＧＧさんから「管路の抵抗曲線の描き方」について、ご教授を受けた者です。今回も前回と同様な案件があり、自分で管路の抵抗曲線を描き、ポンプの合成性能曲線上に乗せてはみたものの、管路の抵抗曲線が立った形となる為、ポンプ×３台の合成水量が、ポンプ単独１台×２台分の水量にも満たない形となります。この事は、小生の線図の描き方が間違っているのでしょうか？はたまた、実際この様なものなのでしょうか？皆様のお知恵を拝借させて頂きたく、宜しくお願い致します。参考資料を添付致します。 追記 前回と同様、空冷チラー（ラインﾎﾟﾝﾌﾟ搭載，冷温水量：５１７Ｌ／分）×３台を並列に設置し、冷温水配管（出入り）の主管は１２５Ａ、各チラーの出入り配管は６５Ａで、１２５Ａ主管に各々接続しています。 【1(2).jpg : 59.8KB】 【2.jpg : 38.7KB】 引用あり パスワード 〜添付ファイル〜 ・名前 ： 1(2).jpg ・サイズ ： 59.8KB 〜添付ファイル〜 ・名前 ： 2.jpg ・サイズ ： 38.7KB 21337)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  GG  - 21/9/6(月) 12:24 -    添付された写真？が、不鮮明の為によくわかりませんが、 元の性能曲線の縦軸、横軸のピッチを変えて もう少し性能曲線を寝た形にしてみてはどうですかね それでﾎﾟﾝﾌﾟ合成性能曲線と抵抗曲線を重ねても うまくプロットできないのであれば元々ﾎﾟﾝﾌﾟの選定に 無理がるように思いますが 引用あり パスワード 21338)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  かっちゃん  - 21/9/6(月) 13:13 -    ＧＧさん、ご無沙汰しております。ありがとうございます。ご指摘の通りにやってみます。ポンプの選定についてですが、このポンプは空冷チラーに搭載されている物で、１．５ｋＷ〜５．５ｋＷの種類があり、添付の性能曲線は、５．５ｋＷの物です。冷却・加熱能力的には、選定したチラーで問題は無いと思っているのですが、搭載されているポンプの能力が不足していると言う事でしょうか？もしそうであるとしたならば、「ポンプ別置形のチラー」を選定して、ラインポンプをもっと大きな物にする必要があると言う事ですかね？ 引用あり パスワード 21339)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  かっちゃん  - 21/9/6(月) 14:08 -    もう１つすみません。「グラフの縦軸と横軸を調整して・・・」とありますが、縦軸と横軸のピッチの比率は１：１ですかね？又、縦軸・横軸共、どれだけのスパン毎に区切るか？や、どの単位を使うか？によっても変わって来ると思うんですが・・？すみません、わからない事だらけで。「管路の抵抗曲線の描き方」に関する参考書みたいな物があれば良いのですが、どなたか、良い参考書をお知りではないでしょうか？ 引用あり パスワード 21340)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  GG  - 21/9/6(月) 14:16 -    ピッチは、1：1とかではなくて任意でいいと思いますが、 ﾎﾟﾝﾌﾟの性能曲線の縦軸、横軸の数字は、忠実に プロットしなければなりません。 例えば、横軸を2〜３倍にすると性能曲線は、寝た形になり 見やすいと思います。 当然ですが、管路抵抗曲線もそれに合わせます。 そもそもなんですが、既存の管路を使っての改修ですか 引用あり パスワード 21341)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  かっちゃん  - 21/9/6(月) 14:22 -    ＧＧさん、ありがとうございます。おっしゃる通り、既存の管路を使っての改修工事です。 引用あり パスワード 21342)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  GG  - 21/9/6(月) 14:53 -    まずは、既存の配管の抵抗計算をしてください。 推測ですが、何十年か使用していたならば管内も スケールなどで、汚れていると思われますので 抵抗値を2〜3割程度余分に見込む(あくまで想定です。) 冷温水の出入り口に圧力計があれば差圧を読んで、 メーカーデータを参考にすれば経年による抵抗値の 増大を予測できるかもしれないです。 それを参考にﾎﾟﾝﾌﾟ並列運転の合成性能曲線と合わせたらどうでしょうか 引用あり パスワード 21343)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  かっちゃん  - 21/9/6(月) 15:16 -    ありがとうございます。確認してみます。 引用あり パスワード 21344)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  TWジジイ  - 21/9/6(月) 19:09 -    かっちゃん様が 設備系の方なら内容に不足に感じるかもしれませんが 　[ 環境共生世代の建築設備の自動制御入門 改訂版　日本工業出版　]　　 を　本屋さんで目を通しては と思います。 制御屋さん目線で記述してある感じです。 引用あり パスワード 21345)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  かっちゃん  - 21/9/7(火) 8:46 -    ＴＷジジイ様　ありがとうございます。早速、書店に行ってみます。 引用あり パスワード 21346)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  かっちゃん  - 21/9/7(火) 8:59 -    ＧＧさん、確認をさせて下さい。以前の質問の時に、「定格で１台分の抵抗計算」とのお話があったかと思います。今回の場合、冷温水の水量が、チラー１台当たり５１７Ｌ／分、管路のサイズは、各チラーへの分岐部で６５Ａ、合流部で１２５Ａですが、１２５Ａの管路の部分も５１７Ｌ／分での抵抗計算をすれば良いのですよね？ 引用あり パスワード 21347)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  GG  - 21/9/7(火) 9:15 -    言葉だけでは、分かり難いのですが、125Aの部分の 計算は、３台分でする必要があると思います。 １台分　517L/m　65A　95mmAq/m　2.3m/s 普通配管を設計する場合　30〜40mmAq/m　1.5m/s以下程度と すると思いますが、メーカーが決めたことなのですが、 少し管径が細いように思います。 いずれにしても文面だけではわかりずらいので、 フローシートでもアップしていただければ、分かりやすいのですが？ 引用あり パスワード 21348)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  かっちゃん  - 21/9/7(火) 9:20 -    ＧＧさま、承知致しました。追ってフロー図を送付致します。仰せように６５Ａでは細いと、小生も思っていました。メーカーの仕様書通りのサイズです。 引用あり パスワード 21349)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  かっちゃん  - 21/9/7(火) 16:59 -    ＧＧ様、ご依頼の件、系統図を作成しましたので、添付致します。系統図を作成している時に思ったのが、１２５Ａの部分については２台，３台分の水量で抵抗計算をしないと駄目との事でしたが、ポンプの並列設置の場合、水量は２倍，３倍にはならないとの事でしたので、結局の所この部分の水量は、どの様な数字を用いれば良いのでしょうか？すみません、質問ばかりで。（泣） 【1(3).jpg : 72.3KB】 引用あり パスワード 〜添付ファイル〜 ・名前 ： 1(3).jpg ・サイズ ： 72.3KB 21351)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  GG  - 21/9/9(木) 17:09 -    せっかく書いたもらったフローシートですが、あまり鮮明でないので、 大体しか分かりません。 流量もそうですが、既存の機器が、要求している冷水量、温水量から 逆に必要水量をチェックしてみたらどうですか 熱源の改修みたいですが、既存のシステムに２次ﾎﾟﾝﾌﾟは、 ないのですか ２次ﾎﾟﾝﾌﾟがあれば、２次ﾎﾟﾝﾌﾟ(並列or直列 運転)と改修ﾎﾟﾝﾌﾟとの直列運転になりますね 更新予定のメーカーはどこか分かりませんが、マイコンと連動して 台数制御、ｲﾝﾊﾞｰﾀｰ制御を行うと思いますので、必要水量を確認の上 予定メーカーの技術の方と相談してみたらどうですか ここのボードでは、直接話をする事も出来ませんし間違ったことを伝えて 迷惑を掛けてもいけないので、その様にされた方がいいと思います。 あまり力になれなくて申し訳ありません。 引用あり パスワード 21358)　Re:管路の抵抗曲線の描き方  かっちゃん  - 21/9/10(金) 9:48 -    ＧＧ様　ありがとうございました。メーカー担当者等に相談してみます。今後共、宜しくお願い致します。 引用あり パスワード   新規投稿 ┃ツリー ┃一覧 ┃トピック ┃検索 ┃過去ログ   290 / 411 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→ ページ：  ┃  記事番号：    (SS)C-BOARD v3.8 is Free