Ｐａｇｅ 1235 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼がん検診に行ってきました｡｡｡ おっちゃん 07/9/15(土) 19:05 ┣Re:がん検診に行ってきました｡｡｡ みっちゃん 07/9/15(土) 22:06 ┃ ┣Re:がん検診に行ってきました｡｡｡ 鉄人60号 07/9/15(土) 22:48 ┃ ┃ ┗Re:がん検診に行ってきました｡｡｡ おっちゃん 07/9/16(日) 6:39 ┃ ┃ ┗Re:がん検診に行ってきました｡｡｡ 北品川庄司 07/9/16(日) 10:00 ┃ ┃ ┗Re:がん検診に行ってきました｡｡｡ おっちゃん 07/9/16(日) 16:55 ┃ ┗Re:がん検診に行ってきました｡｡｡ おっちゃん 07/9/16(日) 6:26 ┗Re:がん検診に行ってきました｡｡｡ デンスイ 07/9/16(日) 9:50 ┗Re:検査屋からの一言 みっちゃん 07/9/16(日) 12:27 ┣Re:貴方は臨床検査技師？ デンスイ 07/9/16(日) 18:58 ┗Re:検査屋からの一言 おっちゃん 07/9/16(日) 19:46 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： がん検診に行ってきました｡｡｡ ■名前 ： おっちゃん ■日付 ： 07/9/15(土) 19:05 -------------------------------------------------------------------------
| 今朝、がん検診に行ってきました。 会社で健康診断があるわけでもなく、自分の身体は自分で！ ･･･ということで、うちの鬼嫁が昨日予約してしまいました。 まぁ～健康管理の一つということもあり、受けて参りました。 土曜日ということもあり、混雑するな？と思い早めに(朝8時5分頃)着くと数人･･･ 受付札を取ると12番･･･1時間くらいかかるかな？っと待合室で待っていて呼ばれると ありゃりゃ･･･3番目･･･男性では1番目････ 問診の際、前日・前々日から採っていた、大腸がん検査用の検○を渡し検査室へ 肺ガン検査用のＸ線を撮り終わったあと、胃ガン用のバリウム飲んで あっという間に終わってしまい、がんセンターを出たのが8時55分･･･ かかった費用2600円(市の補助あり) 人間ドックよりは相当お手軽とは思うのだが･･･安心していいのかな？ |
| >人間ドックよりは相当お手軽とは思うのだが･･･安心していいのかな？ 余り本音で答えると・・でも答えてしまう恐ろしい性格 安心はできません。でも意味はあります。 観ていない場所もありますし、見落としもありますんで・・・ 健診もドックも多くの人を対象に考えてなんです。おっちゃん一人だけを対象にすると、数字の魔術になりますが5：5ですから余り考えないほうが良いことなんです。でも実際初期ガンを見つけてし手術に成功された方を観ると好かったなと思います。 で一番大事なこと、余りくよくよ何時もガンのこと考えられている方は、予後も余命も余り好くありません。 しかし健診そのものを忘れたり、不摂生な生き方をされる場合はもっとよくありません。 一番良いのは、健診はきちんと定期的にされるけど、普段は気になさらない方が一番健康で長生きされる場合が多いように感じます。 そしてよくいわれるのが、無病息災ではなくて、一病息災、少し健康に不安を抱えている場合の方が、無茶なことをせず常に健康に気を配るので健康的な余命は長いように感じます。 ちょっときつい云いかたになりましたが、気になさらないのが一番です。 |
| > そしてよくいわれるのが、無病息災ではなくて、一病息災、少し健康に不安を抱えている場合の方が、無茶なことをせず常に健康に気を配るので健康的な余命は長いように感じます。 「一病息災」、これは正しいと思います。 私は若いときから腰痛持ちです。 無理をすると、その後数週間は、スローモーションで動く羽目になりますので、 いつも用心をして事に当たります。 また、腰痛は完治不可能ですので、治らない病気があるという事を身をもって学習します。 この世はままならないと・・・。この後半部分が特に重要です。 病気を全く経験したことのない人は、 どんな病気でも、必ず治せるものだと思い込んでいる節があります。 そんな人が歳をとってから病気になると、悲惨なことになる場合が多いようです。 病気を治そうと一生懸命病院通いあるいは入院して治療を受けます。 治る場合はいいですが、治らないと分ると急に元気がなくなります。 病気に対する取り組み方を全く学習していませんから、精神的に疲れ果ててしまうようです。 あとは「病は気から」作用が働き、悪循環の深みにはまってしまいます。 いい事も悪い事も、前もって経験することが大事なのでしょうね・・・ |
| >また、腰痛は完治不可能ですので、治らない病気があるという事を身をもって学習します。 私は「眩暈」もちで、一生の付き合いになるからと医者に言われています。 昔は無理無茶の連続でしたが、やはり資本(身体)と相談しないといけませんね！ >病気を全く経験したことのない人は、 >どんな病気でも、必ず治せるものだと思い込んでいる節があります。 これは言えますね。強気で病気一つしなかった方が 急に引っ込み思案になり、以前の面影がまったくなくなりました。 >いい事も悪い事も、前もって経験することが大事なのでしょうね・・・ 自分がなった病気のことやまわりで見聞したことを踏まえてゆかないと 「一晩寝りゃ治る」じゃ済まされなくなりますからね。 |
| 昔居た会社で（小さなファミリー会社）、 ある朝 熱を出して、 こりゃさすがに無理だわ というレベルだったので通院の為の休日申請したら たるんでるとか大げさだとか言われ しまいには健康管理もできないのかなどと怒られた事があります このとき3ヶ月以上休みなし、 昼夜連チャン（昼穴掘り、埋設配管 夜店舗改修） で何が健康管理だ とブチ切れた事あります やめてよかった会社のひとつです 何かあっても会社は守ってくれないということを 学びました 医者の言う事は素直に従おうということです ワシの好きな女優さんが子宮ガンで卵巣全摘出をしました アレ？ って思った時点で即行動したほうがいいと言う事ですね |
| >で何が健康管理だ とブチ切れた事あります >やめてよかった会社のひとつです ワタシ、病院で受診した後、吐血してＵターンして 即刻入院になったとき、点滴射され身動き取れない状態になって 会社に電話したとき、とある上司が引き継ぎやるから戻ってこい！･･･無理じゃん！ 数日間、会社内大パニックだったようです｡｡｡ おまけに病院のロビーで点滴射しながら仕事の打合せ･･･さすがに参りました(^^ゞ >何かあっても会社は守ってくれないということを >学びました 医者の言う事は素直に従おうということです そのとおり、最後は自分しかいないですし病気になったら「まな板の鯉」状態ですね。 >アレ？ って思った時点で即行動したほうがいいと言う事ですね 何事も手遅れにならないことが肝心ですよね！ |
| >安心はできません。でも意味はあります。 そうですね、受けないより受けていた方が絶対に良いですよね！ >観ていない場所もありますし、見落としもありますんで・・・ これ、絶対にありますね！ 私の知っている方が、がん検診を受け「異常なし」と言われた半年後に 不幸にもがんで亡くなりました。 >そしてよくいわれるのが、無病息災ではなくて、 >一病息災、少し健康に不安を抱えている場合の方が、 >無茶なことをせず常に健康に気を配るので健康的な余命は長いように感じます。 私も4年前に胃を壊してから無茶できないな！と 病気が今の自分の状態を教えてくれるんだと思うようになりましたね。 私の父が、23年前ですが55歳で定年を迎えたとき たまたま母の一言で、胃の検査をしたとことⅡ～Ⅲ期の胃ガンが発見され 胃の三分の二を摘出しました。 その当時の医療技術では末期に近い状態と言われましたが、今も健在です。 先日、父が執刀医の先生とある場所で20年ぶりに逢った際 あの時の技術では「奇跡」としか言いようがないと言われたそうです。 親からもらった一つしかない命ですから、粗末にしちゃいけないと思っています。 |
| 順調に早く終わって良かったですね。 あとは、結果が異常なしであれば最高ですね！ 万が一、要精検が来たとしても、あまり心配することはないようですよ 巷の噂によると、どうも実績つくりや、売り上げ向上のための 要精検もあるみたいな噂がちらほら聞こえますので・・・ 例え、何か見つかっても、早く見つかってラッキー！ ぐらいの考え方でないと、恐くて人間やってられませんわ・・・・ （管理人さん、不都合でしたら削除してください！） |
| >万が一、要精検が来たとしても、あまり心配することはないようですよ >巷の噂によると、どうも実績つくりや、売り上げ向上のための >要精検もあるみたいな噂がちらほら聞こえますので・・・ > 此処は一つ解説しておきます。 検査には誤差と精度の問題が必ず付随します。又個人の偏差も存在します。 健康な人（定義は難しいのですが）を100％再検査に送らないようにすると、多くの見落としが発生します。逆に何等かの異常を100％補足しようとすれば、殆どの人を精密検査しなくてはならなくなります。ですから見落としや検査していない部分があると申し上げたのです。 確かに検査機関により精度が悪い機関もありますが、臨床検査はその測定法により多くの場合補足する数値が異なるのです。健康診断を受けられた時に、検査報告書が送られて来ますが、全て保存してありますか。幾つか並べて異なる会社を捜して基準値をくらべてみると、検査機関により基準値が異なる場合があります。 ガン検査指標の内で腫瘍マーカーと云う検査項目があります。之は腫瘍の大きさによく一致するものを云いますが、普通健康な方の検針には使いません。と云うか多くの健康な方が異常値を出します。それでも、ガンにかかった方の手術後の再発の監視には意味があるのです。 健診に使われている項目には、精度が悪くとも安価で多量に処理できるとの理由で使用されている項目や、実験的な項目が含まれている場合もあります。 今後も多くの改良が加わるでしょう。少なくとも十数年前には成人病健診等は行われなかったはずです。そのときの疫学的な目的により注目する疾病も変わります。戦後すぐは殆どが結核予防法などの感染症対策でした。その後ガンや循環器系の対策に重きが置かれ、最近は予防医学的な中高年成人病対策が重要視されるようになって来ました。 健康診断は、個人を対象にしているように見えますが、本来的には多くの人を対象にした医療行為の一つなのです。 ですから個々の個人にとり健康診断で重要なのは、今の数値よりも、継続して測定された数値の変動が重要になります。普段の数値がどの程度かを把握して、その変化を監視することが重要なのです。その時々の数値に一喜一憂しても余り意味はありません。 設備のトレンド解析を行う場合と同様です。 此の場所の、中程のねずみの記事をお読みください。 http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/4605.html#more 表示は(Unicode:UTF-8) 人は常に替わっているのです。しかし恒常性と申して系を安定するように維持しています。 今回の数値が、自分にとっての平常値からどれだけ乖離しているかが重要なのです。多くの人の基準値とはなれていることを把握することが重要なのではありません。 しかし多くの方を対象にする場合の異常値の捉え方は、集団から乖離しているかを捉える方法で行うしかないのです。 |
| いろいろご託宣を述べられておられますが、 貴殿は臨床検査技師か、医師なのですか？ 当然、検査には誤差がつきものです。 そこには営業的な要素入らないと、言い切れますか？ 勿論、その要素が入っているとも言い切れません。 噂に聞く程度ですから・・・ 少なくとも私は、ここで貴殿の医学的な知識を教示して欲しいとは 思いません。 世間話程度の話題に、誤差がどうのこうのと・・・・・ 私とは大分バランス感覚が違うようですから、以後、私に対する レスは無用に願います。 |
| 昔、臨床検査技師になる夢がありました。 しかし身体的理由によって夢は絶たれましたが多少の知識は今も存在します。 >今回の数値が、自分にとっての平常値からどれだけ乖離しているかが重要なのです。 >多くの人の基準値とはなれていることを把握することが重要なのではありません。 >しかし多くの方を対象にする場合の異常値の捉え方は、集団から乖離しているかを >捉える方法で行うしかないのです。 諸検査の数値は、全体の95%の範囲といわれています。 ワタシも高校時代、白血球値が数ヶ月間10,000を超えていました、 通常であれば異常値として扱われますが、CRP等の緒数値は全く正常でした。 結局は生理的理由で数値が高かったものでした。 あと、抜歯した２日後にたまたま人間ドックがあり 白血球値が高いな？と思って採血したら、案の定15.000でした。 看護婦に、抜歯直後と言ったところで聞く耳持たず、 １週間後に再検査の採血でした･･･結果は正常値範囲でした,,, 医師に言ったところ･･･そりゃ失礼といわれました。 あと肝機能の数値が２項目以上の以上数値が出たら気をつけないといけませんね。 |
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