Ｐａｇｅ 1256 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼転職は無謀でしょうか・・・ CADオペ 07/10/24(水) 16:27 ┣Re:転職は無謀でしょうか・・・ 北品川庄司 07/10/24(水) 17:51 ┣Re:転職は無謀でしょうか・・・ こてつ 07/10/25(木) 15:57 ┃ ┗Re:転職は無謀でしょうか・・・ CADオペ 07/10/25(木) 23:54 ┃ ┣Re:転職は無謀でしょうか・・・ 北品川庄司 07/10/26(金) 0:06 ┃ ┃ ┗Re:転職は無謀でしょうか・・・ ぱんだ 07/10/27(土) 10:42 ┃ ┃ ┗Re:転職は無謀でしょうか・・・ 北品川庄司 07/10/27(土) 12:42 ┃ ┃ ┗Re:転職は無謀でしょうか・・・ ぱんだ 07/10/27(土) 22:49 ┃ ┃ ┗Re:転職は無謀でしょうか・・・ 北品川庄司 07/10/27(土) 23:12 ┃ ┃ ┗Re:転職は無謀でしょうか・・・ ぱんだ 07/10/30(火) 9:30 ┃ ┗がんばってくださいね。！！ なかしん 07/10/27(土) 16:59 ┣Re:転職は無謀でしょうか・・・ びびり屋 07/10/26(金) 8:53 ┣Re:転職は無謀でしょうか・・・ 裕次郎 07/10/26(金) 16:31 ┃ ┗Re:転職は無謀でしょうか・・・ Mr.インクレディブル 07/10/26(金) 17:28 ┣年寄りの繰言 みっちゃん 07/10/28(日) 18:01 ┗皆様、有難うございました CADオペ 07/10/29(月) 0:31 ┗Re:皆様、有難うございました びびり屋 07/10/29(月) 8:41 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 転職は無謀でしょうか・・・ ■名前 ： CADオペ ■日付 ： 07/10/24(水) 16:27 -------------------------------------------------------------------------
| はじめまして。 設備1本で、CADオペを約10年してきました。今更、設計の門をたたく事は無謀でしょうか？設計とｵﾍﾟの違いは十分分かっているので、勇気が出ません。 ｵﾍﾟﾚｰﾀｰに満足いかず、一級建築士と設備士と消防設備士甲種1類は取得しています。 設計の皆様の率直な意見をお聞かせ頂ければ嬉しいです。宜しくお願い致します。 |
| そのテの話を人にアドバイスを受けるくらいの気持ちなら やめたほうがいいでしょう これ以外にアドバイスすることはありません |
| >今更、設計の門をたたく事は無謀でしょうか？ 全く問題ないと思いますが。独断と偏見で必要と思われるものを勝手にあげてみます。 （新しく覚えなければならないもの） ・計画の手順 ・発注元への提案、調整のやり方 ・意匠、構造、電気との調整方法、手順 ・設計計算→（あなたのキャリアから問題ないでしょう） ・自動制御→（できれば覚えてほしい） ・積算→（積算を習熟した結果、計画段階で概算のイメージができれば） （必要なもの） ・探求心 ・ずうずうしさ ・妥協しない心（ある程度まで？） ・協調性（ＴＰＯで使い分け？） ・よき先輩、上司 「ｵﾍﾟﾚｰﾀｰに満足いかず」とありますが、設計を志す動機はなんでしょうか。 将来性？、収入面？、現場よりデスクワークが好き？ｅｔｃ そのあたりで、違ってくるとはおもいますが、あなたが設計をやっていくんだ、という心を持ち続けられる限り大丈夫です、 |
| 北品川庄司様、どんちゃん様、こてつ様 お忙しい中、厳しく温かいご指導ありがとうございます。 設備の方とお話出来る機会が無いので本当に感謝しています。 気合入れ直して、設計に突き進んでみようと思います。 本当に有難うございました。 |
| CADオペからこの業界に入って 現在某会社にて設計課で奮起している女性を知っています ワシの好きな人です 他人がどうのではなく自分でどうするか ただそれだけ、簡単な事です がんばって！ |
| CADオペさん、初めまして。 北品川さん、皆々様ご無沙汰です。ぱんだです。 このスレの転職ですが、本人のやる気と受け入れてくれる環境（会社、業務内容、家族の同意などなど）があれば無謀ではないと思います。 現実の話ですが、転職すべきかといろいろと悩みましたが、先月末をもって退職しました。受け入れてくれる会社も見つかりました。 前を向いて、もし、今、目の前にチャンスという人が通っていて、転職する気があるのなら、すかさず前髪を掴みましょう(^^)。すかさず…というのは、チャンスさんは前髪しか生えていなくて、後頭部には髪の毛がありませんので、「あっ」と思って後ろから手を伸ばしても掴むことはできませんよ。 健闘を祈っています。 では。 |
| おお、 生きてたんですね そういえば改名の話なんかありましたね・・ ワシ、無謀といえば無謀、 退職したはいいけど受け入れ先が見つからないから 自分でやることに・・・ 悲しいぜ。 異業種転職のワタシ、 勢いが無いとなかなか転職なんかできないと感じる 思い時が転職時 っていう感じですかね なんやかんや言ってもやっぱり日本は裕福です 仕事なんていくらでもありますからね |
| どうにか生きていました(^^ゞ 改名の話は業務上あまりサイトに来れなくなり、たまにの投稿では私の存在が誰にも解らなく恐れがあったので踏みとどまっていました。 もうしばらくしたらです。 >退職したはいいけど受け入れ先が見つからないから >自分でやることに・・・ 悲しいぜ。 もしかして、北品川さんは起業したんですか？ あ、これ以上はスレ違いなので、別スレか、メールで。 転職って、北品川さんのおっしゃる通り勢いも大切と思います。 初めての転職だったんですけど、転職の段取りがわからなかったということもあり、次を見つけるまで１年も掛かりました。１年が近づいてくると勢いも徐々に薄れ、本当に転職していいのかと再度悩む日々でした。今は、次の会社へ入社する準備期間のため、着々と準備を重ねる日々です。 |
| ワシの場合奇業といったほうがいいかも。 数ヵ月後その辺でダンボールひいて寝ているのがワシかもしれません そのときは何か恵んでください・・ |
| 何をおっしゃいますか(^^; 以前から感じてたのですが、北品川さんは経営者としての感覚も、従業員としての感覚も双方をお持ちのご様子ですので、お世辞抜きにうまくやれると信じていますよ(^^) 陰ながら応援していますので、頑張ってくださいね。 むしろ私のほうがこれから生まれ育だち、自宅も建てた故郷を離れ、関西の会社へ転職なので、そのうち公園で段ボールの布団という生活をしているかも…(>_<) |
| >気合入れ直して、設計に突き進んでみようと思います。 何か「熱い！」ものが感じられます！！。この気持ちを持続してくださいね。 きっと、落ち込む時やモチベーション不足の時もあるでしょう。その時再度 書き込みしてください。私もこのサイトで救われている一人です。 CADのオペレ−ターと設計者との違いが見えない世の中になっているように 思っています。昔は・・・、トレーサーと設計者の差はありました。 しかし、ソフトを使えばサイズなども自動的ですね。 もし、設計者として進むという意思や希望（とても熱い！）があるのなら 思想やポリシーを持っていることが重要ですよ。 作図すること＝設計者ではない ことはご自身で理解されていると感じました。 設計思想とは何か？ ここに本質を見ることができます。 どんな分野（工学）でもこの思想が根幹にあると思います。このことを しっかりと理解することが設計の定義や設計倫理観を育み大きく成長する 根底にあると私は信じています。 マスターベーション的な自己の押し付けで設計者と名乗る人もいるでしょう。 本来、相手の要求を吸収し、その要求以上のものを示せることが重要ですね。 別に建築設計が設備設計のイロハを知ることは重要でなく、相手に対して 説得できることが重要なのです。（自分の考えが言える。設計者として） トイレ（水廻り）が梁の上にあろうが、知恵を絞るのが設計者。 それが無いと、新しい発想は生まれないと思っています。 それが昔（これから？）からの設計者として求められることでしょう。 |
| >ｵﾍﾟﾚｰﾀｰに満足いかず、一級建築士と設備士と消防設備士甲種1類は取得しています。 >設計の皆様の率直な意見をお聞かせ頂ければ嬉しいです。宜しくお願い致します。 おはようございます。 人の意見を聞くのは良い事ですがご自身で決める事が大切だと思います。 人から進められた事をやって満足がいかなかったら後悔すると思いますが 自分でやりたいと思った事をやり例え旨くいかなくても後悔は余りしないと 私は思います。自がやりたい満足する道に進むのが宜しいのではと思います。 貴方の様な経歴と若さならば問題は無いと思いますよ！ 男だったらご自身を信じて自信を持って勝負されてみてはと思います！！ 人生は一度だけ悔いの無いように。 |
| 最近、設備に無知な設計の先生様が大勢いますので、設備のことをよく知って設計する先生は大歓迎です。 デザインはすごいけど、換気のベントキャップも出せない。 構造的にはすごいけど、地中梁の上に水廻りがあるなんて言う設計が多すぎます。 是非ともチャレンジして下さい！ｐ（＾＾）ｑガンバッテ！ |
| >最近、設備に無知な設計の先生様が大勢いますので、設備のことをよく知って 設計する先生は大歓迎です。 そうかもしれないね! でも、設備を知っていれば"設計図を描けない(おさまらない)"という現象も出て くる。 "つぶしがきく"という意味では、やってみる(転職)価値は十分あるかな。 力関係が支配する業界ですが、"指示する側"と"指示される側"のどちらが本当に 満足感があるか ？ 過去の経験から私は、設計者＝男、設備屋＝女 と考えています。 設計者:同時に多数の人(物件)と浮気可能 設備屋:恋愛は当人(担当現場)だけ、竣工時は生みの苦しみがある。 この生みの苦しみが後で、最高の喜びとなる。 比較は極端な例えですが、まぁそれに近いのではと。 問題は、10年間(30歳過ぎ)をどう過ごしてきたかなんたでけど 設備屋で30年以上やってても、何もできない人も多数いるからね。 私の人生の中で、影響力が大きかったのは、会社でもなくゼネコンでもなく やはり数々の設計者であったと思います。(良し悪し関係なく) |
| >設備1本で、CADオペを約10年してきました。今更、設計の門をたたく事は無謀でしょうか？設計とｵﾍﾟの違いは十分分かっているので、勇気が出ません。 >ｵﾍﾟﾚｰﾀｰに満足いかず、一級建築士と設備士と消防設備士甲種1類は取得しています。 小生勤務した会社は二桁の相当の大台の数を数えられます。 そのうち正式に社員として契約した会社、所謂大会社とされる一部上場企業だけでも二桁あります。今になって考えてみますと、一生我慢できる仕事ってやりたいことがある程度できないと続けることはできません。 仕事そのものは四回変えています。計画、施工、監理、保全、最近はこの四つを行ったり来たりしています。 ところでご本人としては、いまの｢CADオペ｣の仕事をどのように思われているのですか。ただ飽きてきただけですか、またどんな部署で、どのポジションで業務をなさっているのですか。 このようなことを伺うのは｢一級建築士と設備士｣をお持ちになっているCADオペを考えることができないのです。 はっきり申し上げて、今の日本の社会では（今後も大筋は変わらないと思います）転職して待遇が良くなることはほとんどありません。例外的にいえるのは、当初の会社に対するミスマッチによる転職一二回の場合だけです。ただ待遇とか、給料の高などは、人が生きていく本質ではありません。このスレッドに同様のご意見がありますが、今の日本は豊かです。生きていくには困りません。でしたら少々の給料の高など考えずに好きなことをやって暮らせるなら、そちらを選択することもありです。 まあ、オペというからには、殆ど事務所で人と接しないで黙々と図面を書いていれば、あまり人と接しないので、周りに気がつく人がいない場合もありますが、そのような会社でしたら移ることを強く勧めます。 でも私が経営者なら離しませんけど。 設備方面を考えるのか、意匠方面を考えるのか、はたまた最近足りないといわれる構造を目指すのか、常に勉強していく姿勢さえあれば、十分中堅の技術者として業務を行うことはできると思います。 以上は前置きです。（年よりは前置きが長いのです） 次の職場を探す気になりましたら、在職中に探すことが肝要です。やめてから探すのは、潔く感ずるようですが、そんなことはありません。現在の業務を通常にこなしている限りそうしたほうが皆さんのためです。突然予告もなく辞められるほうも、仕事を探すのも大変なことです。それよりも、職を失ってから探すと、つい心細くなったり、貯金が少なくなったりするので、中途半端に妥協して転職することが多いようです。そうしますと結局は意に染まない職場に入り、負のスパイラルで落ちていく方は多いようです。 小生の場合、少々の頼まれたアルバイトを除いて最大一年半の無就業の期間がありました。そのようなことにご自身が耐えられると思われない限り、次の転職先を探すことは必然です。 さすれば、今の自分の業務との比較もできますし、良い転職先もゆっくり探せます。 ただし、転職しようと探すからには、期限を区切って探さねばいけません。中途半端にいいとこがあればなどと思いますと、探すことも中途半端になるだけでなく、現在の業務も中途半端になるものです。 |
| ぱんだ様、なかしん様、びびり屋様、裕次郎様、Mr.インクレディブル様 沢山のご意見、励ましのお言葉、有難うございます。 正直、これ程ご指導して頂けるとは思っていませんでした。 感謝しております。 私は男ではありませんが、皆様のおかげで腹をくくっていけそうです。 みっちゃん様 現在私は、部署も何も無い社員2人の個人設備設計事務所に勤務しております。 なので、みっちゃん様のおっしゃる「殆ど事務所で人と接しないで黙々と図面を書いていれば、あまり人と接しないので、周りに気がつく人がいない場合」に相当致します。 > このようなことを伺うのは｢一級建築士と設備士｣をお持ちになっているCADオペを考えることができないのです。 説明不足で申し訳ありません。 経営者にとっては、作図する人＝設計者の私ですが、私としては作図する人＝CADオペなのです。 よって、自分の不満を解消すべく資格を取得致しました。 中途半端にならない様、自分の思う設計の中へ進みます。 ご指導、有難うございました。 |
| >私は男ではありませんが、皆様のおかげで腹をくくっていけそうです。 > >よって、自分の不満を解消すべく資格を取得致しました。 > >中途半端にならない様、自分の思う設計の中へ進みます。 >ご指導、有難うございました。 ＣＡＤオペ・・・もしやとは思いましたが｢一級建築士と設備士｣をお持ちと ありましたので男性と決め付けてレスを付けてしまい大変に失礼致しました。 田舎では男でも両方共持っている人は殆どおりませんので・・（うーん凄い！！） 今後のご活躍を心よりお祈り申上げます。 |
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