Ｐａｇｅ 1467 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼なんだか威張ってるカンジがする なつ 09/1/6(火) 16:24 ┣Re:なんだか威張ってるカンジがする 設備おばさん 09/1/8(木) 0:45 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする なつ 09/1/11(日) 11:16 ┣Re:なんだか威張ってるカンジがする どんちゃん 09/1/9(金) 10:53 ┃ ┣Re:なんだか威張ってるカンジがする ゆうた 09/1/9(金) 14:03 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする なつ 09/1/11(日) 13:44 ┣Re:なんだか威張ってるカンジがする 鮫丸 09/1/9(金) 13:26 ┃ ┣Re:なんだか威張ってるカンジがする 鉄人60号 09/1/10(土) 9:58 ┃ ┃ ┣Re:なんだか威張ってるカンジがする 権化 09/1/10(土) 12:00 ┃ ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする なつ 09/1/11(日) 20:40 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする なつ 09/1/11(日) 15:44 ┣Re:なんだか威張ってるカンジがする すぎた 09/1/9(金) 20:09 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする なつ 09/1/11(日) 16:03 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする すぎた 09/1/11(日) 17:05 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする 揶揄 09/1/11(日) 19:43 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする すぎた 09/1/11(日) 19:58 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする 揶揄 09/1/11(日) 22:24 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする すぎた 09/1/12(月) 10:29 ┣Re:なんだか威張ってるカンジがする つなぎの水道屋 09/1/9(金) 21:52 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする なつ 09/1/11(日) 16:07 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする つなぎの水道屋 09/1/11(日) 21:43 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする 寒い！ 09/1/12(月) 7:36 ┃ ┣Re:なんだか威張ってるカンジがする すぎた 09/1/12(月) 10:39 ┃ ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする 揶揄 09/1/12(月) 13:30 ┃ ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする すぎた 09/1/12(月) 16:08 ┃ ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする 揶揄 09/1/12(月) 16:53 ┃ ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする すぎた 09/1/12(月) 23:37 ┃ ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする 揶揄 09/1/13(火) 9:36 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする つなぎの水道屋 09/1/12(月) 17:52 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする 外注社員4年目 09/1/12(月) 18:28 ┃ ┣Re:なんだか威張ってるカンジがする 寒い！ 09/1/12(月) 19:22 ┃ ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする なつ 09/1/12(月) 19:57 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする なつ 09/1/12(月) 19:51 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする 外注社員4年目 09/1/12(月) 20:31 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする なつ 09/1/13(火) 13:32 ┣Re:なんだか威張ってるカンジがする 鉄人60号 09/1/14(水) 8:23 ┃ ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする migiyori 09/1/14(水) 12:57 ┣Re:なんだか威張ってるカンジがする なかしん 09/1/17(土) 13:17 ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする tomato3723 09/2/19(木) 13:09 ┗Re:なんだか威張ってるカンジがする 熱い！ 09/2/19(木) 23:07 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： なんだか威張ってるカンジがする ■名前 ： なつ ■日付 ： 09/1/6(火) 16:24 -------------------------------------------------------------------------
| 私の感じ方が変なのか･･･？ ニュースなんかでやっている派遣村とか なんだか威張ってるカンジがする ｢どうしてくれるんだ！助けろ｣みたいな そもそも有事には最初に切られることは 承知の上ではないのかしら まったく備え（蓄え）がないなんて なんか変なカンジ 全部が全部そうだとは言えないのでしょうけどね それぞれに事情があるだろうし 自分の周りにいるそのような境遇の人は 束縛があまり無いから気楽でいいとか ギャラがいいとかおっしゃって 自ら派遣でいることを望んでました そんな人たちを見てるせいかなんだか･･･。 そもそも就職先がまったくないのかしら？ 自分も図面描きだけではやっていけなくなり 宅配のバイトやったり、棚卸し、展示会の搬入など 手当たり次第やってますが なんだかんだけっこうありますよ 正社員の募集だって高望みしなければ結構あるし 生きていくことを｢助けろ｣と言われたら なんとかしたいと思う、出来ることはあまり無いけど ゆとりを持つことを｢助けろ｣と言われたら なんかカンジ悪くない？ |
| 何だか気持はよくわかる。 いくら若者の間に蟹工船がブームになっても今の貧困と当時の貧困や困窮は比べ物にならない。 |
| 蟹工船がわからなくてダンナさんに聞いてみた ｢○○○○でしょう（作者名を言われたけどもう忘れた） テストに出たでしょう、学校で｣ だそうです 子供の頃から本を読むことがほとんどなく そんな何十年前の学校のテスト勉強など憶えているわけもなく ブームになっているなんて知らなく とりあえずザッと内容教えてもらって 私もとりあえず蟹工船フリークだわ こんな感じでうすっぺらく生きてます |
| 本当に苦しんでいる人達がたくさんいます。 一部だけ見て上から見るのではなく、人の心を持ちませんか？ |
| >一部だけ見て上から見るのではなく スレ主さんは まさに一部の人について意見を述べられています 自民党の某大臣政務官が非難されたのは 政治家だからです 納税者が税の使い方の意見を述べて非難されるべきではありません >人の心を持ちませんか？ 私にはどんちゃんさんが 威張ってるカンジです |
| >本当に苦しんでいる人達がたくさんいます。 たくさんいると思うわ では、そうではない人はいないのかしら？ 少数だとお考えですか？ 私にはそうは思えなくて。 本当に困ってる人たちが埋没しなければいいのだけれど >一部だけ見て上から見るのではなく、人の心を持ちませんか？ 上から見るってなんだ？ 俺って人の心をもってないのか？ |
| 派遣切りされた全ての人が、 貯蓄も無く家も無く路頭に迷ってる訳では無い、ですが・・・ 貯蓄が出来ない状況だったら？（色々状況は想像できると思います） ＞生きていくことを｢助けろ｣と言われたら そう言っているのでは？ 運が悪く今回の世界不況の波にのまれた人もいるでしょう。 一度は全てを失ってこれから頑張って、 立て直そうとしていた人もいるでしょう。 ＞そもそも就職先がまったくないのかしら？ まったく無い人も居るんですよ？ 年齢的にも、身体的にも。 仕事が無ければ住む家も探せません。 住所が無ければ生活保護も受けられません。そんな社会です。 テレビのニュースで流れてくる映像にとらわれすぎてませんか？ 本質はそこでは無いのでは？ 今回の問題とは違いますが、税金が本来使われるべき場所から 大幅に削減されている話を最近良く聞きます。 テレビのニュースではやらない国会運営（法律改正）に もう少し皆が目を向けるべきなのではと思います（自分を含め） 自分が投票した議員のその後の活動、皆さんは何処まで御存知ですか？ 私は、日本が社会的弱者を切り捨てるような国になって欲しくは無いです。 乱文失礼します。 |
| >私は、日本が社会的弱者を切り捨てるような国になって欲しくは無いです。 全く同感です。小型アメリカ国家では情けないですね。 今回の解雇騒動の大きな原因は、 明治以後？多くの先輩たちが苦労して築きあげた「労働者を簡単に解雇できない」仕組みを 本当に安易に「非正規社員」というものを作ってぶち壊してしまった結果です。 物造りや金もうけに優れていても、 国民が不安な不幸な生活をおくっている国は、本当の意味で優れている国とは言えません。 国民どうしが絆を大切にして助け合い、みんなが幸福になる社会を目指したいものです。 |
| >>私は、日本が社会的弱者を切り捨てるような国になって欲しくは無いです。 全く同感です。 動物の赤ちゃんが可愛いのは庇護を獲得するためだそうです。本能ですね。 >全く同感です。小型アメリカ国家では情けないですね。 不同意です。アメリカに対する侮辱です。 >国民が不安な不幸な生活をおくっている国は、本当の意味で優れている国とは言えません。 >国民どうしが絆を大切にして助け合い ユートピア→→→→共産主義 >みんなが幸福になる社会を目指したいものです。 負担の配分を決めるのは投票行動しかないでしょう。 |
| >「労働者を簡単に解雇できない」仕組み 私は夢見がちなので 基本お金だけど、いやいやまったくお金だけど それでもどっかにちょっとだけお金じゃないところの 責任感だとか、義理だとか、人情、忠義みたいなもの そんなものに支えられる仕組みだったらいいのにと思う 雇う側も雇われる側も でもちょっとだけでいい あんまりあると嘘くさいので |
| >貯蓄が出来ない状況だったら？（色々状況は想像できると思います） いろんな事情があると思うわ 全ての方々が今までチャラチャラしてたとはいわない >＞生きていくことを｢助けろ｣と言われたら >そう言っているのでは？ お気楽に生きてきた人のお気楽に生きていくことを ｢助けろ｣と言われても･･･ということで 全ての方々がというわけじゃないのよ >運が悪く今回の世界不況の波にのまれた人もいるでしょう。 >一度は全てを失ってこれから頑張って、 >立て直そうとしていた人もいるでしょう。 たとえば私に関しては間違いなく自業自得よ 私は図面描きの仕事をしながら、それでは成り立たないので ジャンルにこだわらず手当たり次第バイトに行ってるわ 独立したのは自分が決めたことだしね >＞そもそも就職先がまったくないのかしら？ >まったく無い人も居るんですよ？ 当然いろんな事情があると思うわ 全ての方々が仕事の選り好みしてるとはいわない >本質はそこでは無いのでは？ 本質はといわれると 本当に困ってる人が救われない 生きることに真剣みのない人たちに埋没して というところでどうかしら >私は、日本が社会的弱者を切り捨てるような国になって欲しくは無いです。 私もそう思う |
| どんな人たちであっても、それが今の政治のひずみをわからせてくれる キッカケになるなら何でもよいと思います。 今の日本には、敗者（勝者）に対する復活チャンス も 弱者（強者）に対するセフティネット も不完全であることがわかればよいと思います。 自由と平等のバランスが崩れると、こうなるという事例なんでしょうね 現在の日本にある究極のセフティネットは刑務所しかありませんね。 ここに入れば、餓死することも職探しで悩むこともありません。 三食がついて、警備万全、医療も受けられますよね。 こんなふうに思えてしまう日本って、やっぱり変だとおもいますね。 |
| >自由と平等のバランスが崩れると、こうなるという事例なんでしょうね 義務の遂行ほどほどに 権利の主張は徹底的に ってことかしら？ |
| >義務の遂行ほどほどに >権利の主張は徹底的に それでは、今の公務員とおなじですよね かれら公務員は、理想的な社会主義体制を作り上げていますからね。 その他の国民にとって、自由と平等のバランスとは、 やりたいことができる社会ではなく、生きるうえで最低限でいいから、希望をもって、できることがやれる社会にしてほしいということでしょうか・・・ ひとは、貧乏では死にません。しかし、絶望すると簡単に死んでしまうと思います。 はっきりいって、派遣村のひとたちが正義かどうかは、どうでもよいのです。 ひょっとしたら演技なのかもしれません。しかし、その背景には、 物言えぬ本当の弱者がたくさん見えるように思います。 |
| >それでは、今の公務員とおなじですよね >かれら公務員は、理想的な社会主義体制を作り上げていますからね。 短絡的な比喩ばかり。 |
| >短絡的な比喩ばかり。 すみませんが、 コメントが、短絡していて、よくわかりません・・・ |
| >コメントが、短絡していて、よくわかりません・・・ だから揶揄しているのです。 |
| まいりましたね・・・・ 揶揄とは、 ［名］(スル)からかうこと。なぶること。嘲弄(ちょうろう)。「世相を―する」 世の中のことに対して、感性のゆたかな方なのでしょうね。 昔から、著名な人たちも、人生、社会をいろんな形で揶揄していますよね。 機会があれば、のだめカンタービレ の ＴＶドラマの場面から、 パリの学校で、のだめ と オクレール先生 との初授業での会話シーンを 見ることをおすすめします。 これは、揶揄ではありません。 |
| >私の感じ方が変なのか･･･？ >ニュースなんかでやっている派遣村とか >なんだか威張ってるカンジがする 私もなつさんと同じように感じました。 >｢どうしてくれるんだ！助けろ｣みたいな 新入社員や公務員ならまだしも、数年仕事をしているのであれば、私は恥ずかしくていえない言葉です。 >ゆとりを持つことを｢助けろ｣と言われたら >なんかカンジ悪くない？ 前月給料使用の内訳を提示して欲しい気分です。 |
| >前月給料使用の内訳を提示して欲しい気分です。 おもしろいかも |
| 私以前、 テレビ冷暖房なし、あるのは布団だけ 食事は1日一食あるいは、たまに2日で一食というのを数ヶ月という事がありましたが、それでもその時に、こんな自分を「助けろ」なんて思いは一度も湧きませんでした。（10数年程度前の話です）仕事を覚えようとすることで精一杯でした。 約500人中何人の方が身の丈に合わない生活をしていたのでしょうか、問うてみたいですね。 |
| 実際に派遣村を見てみるとわかると思いますが、 配給の列に並んでいるのは どう見ても派遣切りされた人間とは思えない 風体の人ばかりだと思います 中には浮浪者も居たようです テレビで放映されている画像は 当然そんな部分はカットし 都合のいい部分だけを放映しているに過ぎないのでしょう 働く意思が感じられない”労働者”を助ける必要が あるのか疑問です 助けたいと思う人は自分の資産をなげうってやれば いいのだと思います まじめに働いているだってキツイものです |
| メディアで取り上げられるモノには、 確かに、事実とちがうものが多いとおもいます。 でも、だからこそ、その背景にある、見えない、声なき弱者 を想像することが大切だと思います。 そして、その思いを政治に託したいのだが・・・・・ |
| >>義務の遂行ほどほどに >>権利の主張は徹底的に >それでは、今の公務員とおなじですよね >かれら公務員は、理想的な社会主義体制を作り上げていますからね。 >メディアで取り上げられるモノには、 >確かに、事実とちがうものが多いとおもいます。 >でも、だからこそ、その背景にある、見えない、声なき弱者 >を想像することが大切だと思います。 公務員の見えない部分は想像できないの？ だから、あなたの短絡的な比喩を揶揄したのです。 |
| あなたは、公務員ですか？？ なら、自分たちが国民にやってきたことを、 ふりかえってみてはどうですか？ そうでないなら、ここ２年だけでも新聞をみなおしたらどうですか？ その上で、揶揄したければ、したらよいとおもいますよ。 |
| >あなたは、公務員ですか？ 消防の救急救命士ですが 公務員を擁護する立場ではありません。 あなたが公務員４００万人を中傷したから揶揄したのです。 >でも、だからこそ、その背景にある、見えない、声なき弱者 >を想像することが大切だと思います。 きれいごとに聞こえたのでお聞きしたのです >公務員の見えない部分は想像できないの？ 議論はすり替える前にまず回答を。 他人を中傷する場合は 一部を見て全体を論ずるべきではありません。 一部を具体的に非難すればいいのです。 私は本当は消防設備士です。 |
| 十分に擁護されていると思いました。 ここの話程度で、公務員への中傷と思う感覚は、 相容れないものと感じました。 あなた自身も、公務員４００万人以外の １億余の国民の立場をしるべきですね やはり、公務員改革は絶対に必要と思いました。 渡辺元行革大臣に、がんばってもらいたいものですね |
| 相変わらず理論のすり替えばかり。 >ここの話程度で、公務員への中傷と思う感覚は、 中傷の大小、根拠の有無、定義の話でないのです >>他人を中傷する場合は >>一部を見て全体を論ずるべきではありません。 >>一部を具体的に非難すればいいのです。 お願い。同意か不同意か ご回答を。 >１億余の国民の立場をしるべきですね ご自分の意見が正義と勘違いしていません？ >やはり、公務員改革は絶対に必要と思いました。 「２年前からの新聞を読めって」とは、高級官僚の天下りの事？ |
| すぎたさんが仰られている >でも、だからこそ、その背景にある、見えない、声なき弱者 >を想像することが大切だと思います。 この方たちは、申し訳ないと思いますが、 >働く意思が感じられない”労働者” 世間一般的に、仕事に対する考え方を考え直す、時期に来ているような気がします。 |
| >>働く意思が感じられない”労働者” 上記に当てはまる方とお話をしたことがあるので書かせてもらいます。 その方は、期間工として働いて、 貯めたお金で旅をしているという人です。 遊ぶために働いている。 主体が、働くことではなく、あくまで道楽です。 彼は、リスクの高い生き方をしているという認識はあります。 他人に勧められる生き方でないことも分かっています。 また、将来に不安をもっていると話していました。 若いうちは道楽に生きていても、いずれは落ち着く場所が必要だと。 しかし、「人に迷惑を掛けているわけでもないから」と その人は言っていました。 その人の話の印象と今回の事象を自分なりに思うところを書きます。 まず、擁護する気にはなれません。 おそらく当人たちも分かっているはずです。 しかし、人から非難される生活をしているわけではありません。 このレスの中にもありましたが、 刑務所で生活できている人と比べたら、同情の余地があります。 『なんだか威張ってるカンジがする』 という題名ですが、これが寒空の中での解雇でなければ こんなニュースにはならなかったと思います。 私が話をした彼も、颯爽と旅道楽にいそしんだことだと思います。 しかし、この寒空では･･･。 必死に訴えている心情は察することができます。 せめて、この冬だけでも住む場所は確保できないものかと思います。 長文、駄文失礼しました。 |
| 今回の出来事で、 "手助け”が当たり前の行為 （好意によるものではなく義務として） だとされるならば 会社経営に失敗した方、 自営業者の方、 これらの方皆すべてを救わなくてはいけません そういえば、宗教団体は何やってるんでしょうか？ やはり金が無い人間には無関心なんでしょうかね？ |
| >そういえば、宗教団体は何やってるんでしょうか？ > >やはり金が無い人間には無関心なんでしょうかね？ 気が付かなかった そうですよね 変な話、かなりの見せ場になる 広告効果を考えると 我先にと名乗りを上げるべきですよね そういう打算的な話じゃないですよね ごめんなさい |
| たぶんその人は ｢まいったナ｣とは言っても ｢どうにかしてくれ｣とは言わないのではないかと思います ちょっと希望的観測ですが ある意味その潔さがいいでは 人それぞれ生きるということの捉え方はちがうので ヨシなのでは ただ、｢どうにかしてくれ｣的なことを言われたなら ｢てめぇのケツくらい、てめぇで拭け｣ と言いたいだけです。 |
| どうにかできるなら、どうにかしているでしょう。 >｢てめぇのケツくらい、てめぇで拭け｣ とはいいますが、物理的に拭けない場合は手段を講じるべきです。 拭かずにおけとは言えません。 私が想像したのは、この時期の野宿です。 たいした貯金もなく 「来月から野宿してください」 と12月に言われたらできますか？ 私の意見の要するところはここです。 私が同じような立場であれば、 親族･友人に恥をしのいで泣いてすがるか、 テレビの報道に出ている方々のように 大勢で訴えるかもしれません。 ･･･つまり一人で訴えられるほど正当な権利とは思えないわけですが。 |
| >･･･つまり一人で訴えられるほど正当な権利とは思えないわけですが。 ･･･そうか なんかちょっとグッときたかも |
| >そもそも有事には最初に切られることは >承知の上ではないのかしら >まったく備え（蓄え）がないなんて >なんか変なカンジ もし、自分のポリシーで非正規社員を選んだ人があの場にいれば「なんか変」でしょうね。 そんな人はいたとしてもごく少数でしょう。 >全部が全部そうだとは言えないのでしょうけどね >それぞれに事情があるだろうし 世の中には気の弱い人、体の弱い人、運の悪い人、生きるのが下手な人、 一時の気の迷いで希望する人生のレールを外れてしまった人等がたくさんいます。 そんな人は、自己責任を貫徹できる人に比べれば職業選択肢は非常に少なく、 否応なくその道に入ってしまった、そんな状況ではないでしょうか。 そんな人が困っている状況を見て、何とか助けてあげたいと思うのは ごく自然な受け取り方だと思います。何度も恐縮ですが、天皇が念頭に言っていました。 「人々の絆を大切にして、お互いに助け合うことによってこの困難を乗り越えましょう」 基本的にこの精神が大切だと思います。 後は各自の立場で一生懸命責任を果たす、こういうことだと思います。 |
| >何度も恐縮ですが、天皇が念頭に言っていました。 天皇陛下 年頭のお言葉 |
| こんにちは、なつさん。 お薦めはしないのですが・・・。 「ワーキングプア死亡宣言」（株）晋遊舎 720円+税 という書籍を読みました。 黒い表紙であまり好きではないのですが・・。 現代社会を3人の筆者が赤裸々に書いています。 もし、疑問をお持ちなら読んでみても良いと思っております。 アニメの変遷から、現代若者への流れは面白いと思いました。 立ち読みでも良いかな？ |
| 雇用状況はどんどん悪くなってきているので、ホントならこの騒ぎがもっと大きくなっていかなきゃ変ですよね。２月になってぱったりとこの話題も消えてしまった感じです。で、少しづつ明らかになってくる舞台裏。ノーワークプアたちの居直り劇というわけです。生活保護認めろ！っていうのが本音だったんですね。失職してもどんどん別の仕事についている人もいるんです。ＴＶの前なんかで６５円しか入っていない財布を広げてみせたりなんかせず、黙々とハローワークに並ぶんです。 |
| >実際に派遣村を見てみるとわかると思いますが、 配給の列に並んでいるのは どう見ても派遣切りされた人間とは思えない 風体の人ばかりだと思います 中には浮浪者も居たようです テレビで放映されている画像は 当然そんな部分はカットし 都合のいい部分だけを放映しているに過ぎないのでしょう 働く意思が感じられない”労働者”を助ける必要が あるのか疑問です こういう事です！ |
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