Ｐａｇｅ 1499 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼【先週の気になるニュース】6/1～ 管理人(Yoh) 09/6/8(月) 16:10 ┣Re:【先週の気になるニュース】6/1～ 裕次郞 09/6/8(月) 16:37 ┣Re:【先週の気になるニュース】6/1～ れぎんすう 09/6/9(火) 12:54 ┃ ┣Re:【先週の気になるニュース】6/1～ デンスイ 09/6/9(火) 19:50 ┃ ┣Re:【先週の気になるニュース】6/1～ つなぎの水道屋 09/6/9(火) 22:58 ┃ ┃ ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ デンスイ 09/6/10(水) 8:09 ┃ ┃ ┣Re:【先週の気になるニュース】6/1～ こてつ 09/6/10(水) 11:12 ┃ ┃ ┃ ┣Re:【先週の気になるニュース】6/1～ 同じく・・ 09/6/10(水) 12:32 ┃ ┃ ┃ ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ デンスイ 09/6/10(水) 18:35 ┃ ┃ ┃ ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ こてつ 09/6/10(水) 21:38 ┃ ┃ ┃ ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ デンスイ 09/6/11(木) 8:44 ┃ ┃ ┃ ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ こてつ 09/6/11(木) 10:18 ┃ ┃ ┃ ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ デンスイ 09/6/11(木) 19:36 ┃ ┃ ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ つなぎの水道屋 09/6/10(水) 20:28 ┃ ┃ ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ デンスイ 09/6/10(水) 20:46 ┃ ┃ ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ 同じく・・ 09/6/11(木) 12:23 ┃ ┃ ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ デンスイ 09/6/11(木) 20:28 ┃ ┃ ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ 同じく・・ 09/6/12(金) 8:08 ┃ ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ れぎんすう 09/6/11(木) 12:26 ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ おっちゃん 09/6/11(木) 17:12 ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ けろ 09/6/12(金) 23:00 ┗Re:【先週の気になるニュース】6/1～ おっちゃん 09/6/13(土) 8:27 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 【先週の気になるニュース】6/1～ ■名前 ： 管理人(Yoh) ■日付 ： 09/6/8(月) 16:10 -------------------------------------------------------------------------■題名 ： Re:【先週の気になるニュース】6/1～ ■名前 ： 裕次郞 ■日付 ： 09/6/8(月) 16:37 -------------------------------------------------------------------------
| >住民訴訟で勝訴、談合業者４３億円支払い…でも弁護士報酬巨額です (6/4) 設備設計も告示どおりしっかりと設計料頂ける様にならないものですかね。 こちらの見積額の半値の５割り引きなんて事もあって、仕事していてもガックリです。 ここの所は何とか告示の７割ほどを何とか確保する様にしていますが、競争入札では、中々落札できない様で、建築設計も大変の様です。 貧乏暇無し状態です。 |
| ＞安全なはずが…ＩＨ調理器事故続発で対策強化 (6/3) IH調理器の耐用年数とか経年交換目安はあるのでしょうか？そういう情報を耳にしないので。 （築15年経過、某民間アパート（1K）で使用していたものが表面ぽろぽろと剥れていました） 自分的によく判らないのがIH調理器です、よってガス調理器に1票。 |
| 何事も注意を払わず、ルールを守らないでも安全ということは ないわけでして・・・・ 特にＩＨ調理器の場合は、安全が一人歩きして（させて）しまった きらいがありますね。 ＩＨもガスも最後は好みの問題だろうと思います。 ただ、調理をしない人がＩＨは、ガスはどうのこうのと評論するのは どうも違うのでは？ と思ってしまいます。 決してれぎんすうさんがどうだとか言う積もりではないので、念のため・・・ 私は料理が好きで時々台所に立ちますが、もうガスコンロには戻れない です。（決して私が電気屋だから言うのではないです。） 家内が一番喜んでいるのは、レンジフードの汚れ方が比較にならないほど 少ないことですね。 あと、よくお客さんが言うことには、「私はやっぱりガス釜で炊いた ご飯でないと美味しくないのよね！」 こんな時私は敢えて反論しません。でも内心「ああ、昔の電気ヒーター の頃の電気釜から時代がすすんでいないみたい」と思います。 で、あとで何気なく訊いてみると、案の定近頃の炊飯器を使ったことは 無いケースが殆どです。 確かにガス釜で炊いたご飯は美味しいです。 でも、最近の電気釜で炊いたご飯も美味しいですよ！ 何か話がへんなことになってしまいましたので、この辺で・・・ |
| 私のいとこさん、2年ほど前に家を新築し、もちろんオール電化でした。 ただ、奥さんの体調が悪くなり、どうもその原因がＩＨクッキングヒータではないかということで、入居1年未満でしたがガスに変更すると体調が元に戻ったといはれていました。 なので、ＩＨコンロ「便利、掃除が楽」等ガスに比べて利点は多いですが、まだまだ未知数の部分があるように思いますので、私もガスに1票です。 |
| おそらくその奥さんは潜在的にＩＨに対して 抵抗感を持っていたと考えます。 諸々の事情で嫌々使用していたのでしょう。 私はＩＨのファンですが、嫌な人に無理に勧める積もりは 毛頭ありません。が、しかし 実際に使用された方のご意見を待ちたいです。 |
| その奥さんは電磁波過敏症だったということではないでしょうか。 クグればいろいろ出てきます。 http://ktai-denjiha.boo.jp/faq/answer/kabinsho.html http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-q_a.htm http://ih.hi-hi.jp/sokutei/index.html 国際規格というのがあるようですが、個人差がありますからね。 |
| 某電機会社みたいな名前の 白い衣装をまとった方々ではないですよね・・。 |
| やはりその方向に話が行きましたか・・・・ 私としては電磁波云々の議論をしようとは思いません。 ただ、言えるのはそれよりももっと問題にすべき事が あると思うのです。（例えば薬害、食品添加物などなど・・・） 高圧送電線の下に住んで、常に電磁波を受けているならともかく 家事に使う程度なら、そう神経質になる必要もないと考えます。 でも話がこの様に発展することは、会議室が賑わっていくので 結構なことかと思います。こてつさんレスを有難う御座いました。 |
| デンスイさん こんばんは。 私も電磁波について、議論しようとは思いませんよ。 だって解明されていないのですから。議論のよりどころが見出せないですもんね。 でも、”潜在的にＩＨに対して抵抗感”というのが少し気になったので書き込みました。 つなぎの水道屋さんの説明だと、その奥さんはあきらかに電磁波過敏症っぽいと思いますよ。 薬害、食品添加物等々と同列の問題とはもちろん思ってませんよ。 但し、シックハウスでもアスベストでも問題が明らかになるまでは、皆が無害だと思っていたのではないでしょうか。 電磁波もそうだと言うわけでは毛頭ありませんが、気持ちの問題と切って捨てずに、「こういう可能性もあるかも・・・」という考えを頭の片隅にでもおくようにすればよいのではないかと思うのです。 なお、私はパ○ウエーブ研究所の回し者ではありませんので、念のため申し添えます。 |
| こてつさん、お付き合い頂き有難うございます。 >電磁波もそうだと言うわけでは毛頭ありませんが、気持ちの問題と切って捨てずに、「こういう可能性もあるかも・・・」という考えを頭の片隅にでもおくようにすればよいのではないかと思うのです。 意図されることは十分に理解しているつもりです。 でも、「病は気から」ということも、古くから言われてきていますが やはり真理なのです。 この事をどの程度重要視するかで、意見が別れるところだろうと思います。 私はこれまでの経験上、すごく重要視すべきことだと意識しています。 件の例も原因がＩＨだったという証拠は何もないわけでして、そのような 方向に原因を持って行ったことが、「潜在的に拒否意識を持っていた」ように 感じたわけです。 ガスに替えたら直ったというのも、原因と思われる物が取り除かれたという 安心感（精神的安定）が症状が良くなるように働いた。 と感じました。 私はＩＨが何故か魔女狩りのような扱いを受けているような気がして、少し 反抗してみたくなったのは認めます。 例えれば、誰かが車に酔ったからといって「車なんて害があって駄目だ」 ということになりますか？ 実際に使用された、使用しておられる方の御意見を待ちます。と書いたのは このフォーラムを見ておられる方のご家庭で、ＩＨを使っておられる方 （ご本人でなくても、奥さんでも）はたくさんおられると思います。 そう言った方のご意見が欲しかったのです。 希有な例を挙げて、１が１００であるかの論法には少し違和感を覚えます。 書きながら少々興奮して、表現が過激になったかも・・・・ 済みません。お詫びします。 >なお、私はパ○ウエーブ研究所の回し者ではありませんので、念のため申し添えます。 毛頭そのようには思っておりませんです。 同じくさんが言いました。 |
| デンスイさん返信ありがとうございます。 全てわかった上での主義・主張ということで理解しました。 ところで、実際に使用された、使用しておられる方の御意見ですが、ここにありました。 ↓ http://www.37sumai.com/sumai/user/Discussion?mode=DISCUSSION_TOP&seqkey=4 ガスコンロがやや優勢のようですね。 比較の資料もガス側のものは出てくるのですが、電気側（電力会社・メーカー）のものはＨｉｔしませんね。 ↓ http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/ ということで、私もガスコンロに１票です。 だって、鉄なべ、鋳鉄なべなんて高くて買い替えられないですから。 自宅はガスコンロなので、ＩＨの便利さを実感していないこともありますけどね。 |
| 皮肉にも？今日、ＩＨを１台設置してきました。 工事が終わって取説を聴く時の奥さんの目の輝き・・・ 言わずもがな・・・です。 かつて私も同様にＩＨを毛嫌いしてました。 使わない為の理屈を探しては述べてました。 でも、客先からの依頼が増えてくるに従い、やはり使ってもみないで 理屈捏ねていても駄目だと思い、我が家にも設置してみました。 それからです。 考えが変わったのは・・・ >だって、鉄なべ、鋳鉄なべなんて高くて買い替えられないですから。 こてつさんも普通の人なんだな、と親しみを感じました。 今までの私にとって、こてつさんは神様みたいな人でしたから・・・ 我が家で一番高い鍋は、思い切って買ったＩＨ用土鍋で７千円です。 その他の鍋はステンレスの高くても 3,980円です。これで十分です。 ただし、底にステンを雑に張り付けたようなものはいただけません。 お金のある人は５層や７層のうん万円もする鍋を買えば良いのです。 |
| デンスイさん少し誤解があるようなので。 >おそらくその奥さんは潜在的にＩＨに対して >抵抗感を持っていたと考えます。 > >諸々の事情で嫌々使用していたのでしょう。 普通新築でキッチンをＩＨ、ガスどちらにするかは奥さんが権限を持っていると思います。いとこのとこもそうでした。 なので、奥さんの意見でＩＨにしたので嫌々ということではないです。 続けて、オール電化からガスに変更は10万円以上の出費になろうかと思いますが、新築早々 「便利、掃除が楽」等を捨ててまで変更した事実があるのは確かです。 なので、ガスに一票としました。 |
| 敢えて反論させて頂きます。 私は「潜在的に」と言いました。例えその時の決定権が あったとしても・・・・ 電子レンジや携帯電話は平気で使っておられることと推察 致しますが、どうですか？ まっ、何れにしてもこの手の議論は不毛の議論になってしまいますので これ以上は止めておきましょう。 |
| デンスイさんらしくていいですね 私も似たようなスタンスかも・・ ”掲示板”にはいわゆる”憎まれ役”は不要”みたいだけど” ”会議室”には憎まれ役は必要です ”討論、議論、ツッコミ”が無い会議ばかりの会社は 未来がありません それと同じ事だと思います。 電磁波話でひとつ、 電車内のマナーに携帯電話禁止の例で 心臓ペースメーカーの話を絡めて居る事がありますが 私的にはナンセンスです 実際にそれでペースメーカーが止まった事は 私は聞いたことがありませんし そもそも 電車なんて高圧電線と強力モーターで 電磁波のカタマリみたいなもんでしょう 影響があるとしたら携帯電話以上でしょう！ フラシーボ効果っていうものがあります つまり思い込み効果です これってものすごく身体に影響があるでしょう そういうものかと私個人は思っています デンスイさんも別に自身の解釈を押し付けているわけでは ありません。 |
| 同じくさん、応援レスを有難うございます。 私は「好まれ役」を目指しているのですが、なかなか けろさんの様に理路整然と、ま～ひろさんのようなユーモアで 同じくさんのように鋭く突っ込み まつけんさんのような木訥とした人の良さが滲み出てくるような文章 hatomoriさんのような人を気遣ったやさしい文章 masaさんのような実直な文章 つなぎの水道屋さんのような学習意欲を絵に描いたような文章 おっちゃんさんのような飾らないながらも、懐の深さを思わせる文章 （その他名前の出なかった方々、済みません！） （名前の出た方々、順不同のご了承を！） 皆さんのよさげなところをつまみ食いしながら成長しようと 思っているのですが・・・ なかなかですね。 まっこれからも、突っ込みすぎないように適度に頑張りましょう！ だいぶんスレッドの主旨と離れてしまったような気がします。 管理人さん、ごめんなさい！！ m(__)m |
| >まっこれからも、突っ込みすぎないように適度に頑張りましょう！ ツッコミがデンスイさんの魅力なのに・・・。 どうもこの板も昔とは方向性がずいぶん変わってしまったように 思えます ずーっとROMオンリーだったけど 以前は言いたいことズバズバ言う人が結構居て 面白かったのに・・・。 って書くと これも削除されちゃうのかな？ |
| ちょっと見ないうちにレスが付いている！吃驚！ 技術的に無理でしょうが、両方合体したようなものがあればと思いました。 煮込みや湯沸しはIH、揚げ物はガス のように。お手入れが大変そうですが・・・。 |
| >諏訪工業：業績悪化で閉鎖 負債総額は１億７０００万円／鳥取 (6/5) 今週に入って中堅ゼネコン そして今日ですが、北海道のディベロッパーが民事再生手続を開始しました。 叩き合い、買い控えが続いている現在 生産調整が終わって、これから稼働されつつあると言っても 私たち建設業界への恩恵は、どの程度あるのか不透明ですよね？ やはり世界のGBPの約25%を占めているアメリカの模様眺めなのでしょうかね？ |
| >今週に入って中堅ゼネコン >そして今日ですが、北海道のディベロッパーが民事再生手続を開始しました。 北海道では、もう、数えきれないくらい多くの 地方老舗ゼネコンやデベが潰れましたね。 いえ、潰れ続けていますね。 彼らが供給してきた建築物のアフターケアに、 活路を見出しましょうか。 エクセルシオール、たくさんありますもんね。 |
| >いえ、潰れ続けていますね。 そうですね！現在進行形の状態です。 私達、設備業界も連鎖で逼迫しているところが多数です 入札後の開札内容を見ても完工高のために 「無理してるなぁ～」って思うように見えます。 仕事があっても、安い金額で受注しなければならない,,, 受注しなければ経営が成り立たない,,, 「無理･無茶」という悪循環の連続になっています。 何時、何をきっかけに脱却でき、みんなが笑顔でいられる時がくるのか？ 誰しも、そのタイミングはわからないですよね。 >彼らが供給してきた建築物のアフターケアに、 >活路を見出しましょうか。 言い方が悪いかもしれませんが、 この景気悪化のため、倒れてしまった同胞達が作った「負の遺産」を 見守りケアしてゆくのが、残った私達への遺言なのかもしれません。 国･自治体は自己保身に走らず、 強い求心力を持って私達民間人を引っ張ってほしいと思いますね！ それが、公で働く人たち(公務員)ですからね｡｡｡ >エクセルシオール、たくさんありますもんね。 ワタシ、八王子にある有名な山の名前の会社が 建てたマンションに住んでます｡｡｡中古ですが(^^ヾ |
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