Ｐａｇｅ 152 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼エアーと水の圧力って違うの？ 244 03/9/12(金) 18:01 ┣Re:エアーと水の圧力って違うの？ 銀河 03/9/18(木) 12:32 ┣Re:エアーと水の圧力って違うの？ かわべ 03/9/18(木) 12:45 ┣Re:エアーと水の圧力って違うの？ 銀河 03/9/18(木) 12:59 ┃ ┗Re:エアーと水の圧力って違うの？ かわべ＠コナン 03/9/18(木) 16:10 ┃ ┗Re:エアーと水の圧力って違うの？ 銀河 03/9/18(木) 17:13 ┣過去ログの探し方 Yoh（管理人） 03/9/19(金) 1:09 ┣Re:エアーと水の圧力って違うの？ とおる 03/9/19(金) 7:51 ┣Re:エアーと水の圧力って違うの？ みっちゃん 03/9/19(金) 15:52 ┣Re:エアーと水の圧力って違うの？ 親方 03/9/19(金) 18:07 ┃ ┣Re:エアーと水の圧力って違うの？ 銀河 03/9/20(土) 12:18 ┃ ┃ ┗Re:エアーと水の圧力って違うの？ 歩惟パパ 03/9/20(土) 23:13 ┃ ┗Re:エアーと水の圧力って違うの？ 鶴 03/9/21(日) 18:03 ┣Re:エアーと水の圧力って違うの？ 244 03/9/20(土) 0:19 ┃ ┗Re:エアーと水の圧力って違うの？ 六馬身 03/9/21(日) 8:57 ┣Re:エアーと水の圧力って違うの？ う〜たん 03/9/21(日) 19:40 ┗Re:エアーと水の圧力って違うの？ ごじら 03/9/22(月) 11:25 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： エアーと水の圧力って違うの？ ■名前 ： 244 ■日付 ： 03/9/12(金) 18:01 -------------------------------------------------------------------------
| 皆さん教えてください。 某現場にて、休憩時間の職人さんの会話より 「エアーで圧力をかけると水圧の3倍くらいかかるだよ。」 との事、少し気になりいろいろベテラン監督さんに聞きましたが これぞ！という答えがありませんでした。 僕、個人としてはゲージに出る表示が一緒であれば同じような… と思うのですが。 知っていましたら情報ください。 |
| 私は電気の設計をやっているので設備とは門外漢ですが 設備の業界では、圧力の対象が水とも空気とも油ともわからないで、ゲージだけ 見せられて圧力を聞かれたら何と返事をするのですか？ 「ゲージは３Ｋｐを指しているけど、水ならそのままで、空気ならその３倍だよ」 というのですか？ 気体と液体ではゲージの構造が違うでしょうが圧力は圧力でしょ。 物理現象で、同じ数値を示せば同じ現象でしょ。 水の１００℃と空気の１００℃は同じ温度でしょ。 水は火傷しますが、空気はすぐには火傷しませんよね。温度が違うのではなく、 皮膚への作用が違うのですよね。 |
| 過去ログに 水圧試験と空圧試験 というのがあります。 |
| あらあら！何の話かと思ったらぜんぜん的外れの話でした。ごめんなさい。 管路の圧力試験を水でやるか、空気でやるかの試験方法の話なのですか。 質問の文面では試験方法の話ではありませんよね。 門外漢（電気屋）が見ると試験方法の質問には見えませんが、 設備業界ではこの質問で試験方法のことだとわかるのですか？ |
| ほんとですね、質問にはどこにも試験方法なんて 書いてありませんね。 でも、休憩時間、職人さんの会話、圧力をかける・・・ きっと試験方法のハナシだと思います。 じつはこのハナシ、私もよくわかりませんのでした。（＾＾； |
| 昨日の「施工のはなし」の中の質問にもレスを書いたのですが 「冷蔵庫がとんだ」との書き込みがありました。 門外漢（電気屋）が見ると何のことか、さっぱりわかりません。 今日の質問も何のことかわかりませんでした。 メールや掲示板は言葉の羅列でしか意思を伝えられないので （表情や前後の成り行きとかがありませんので） 言葉や現象をしっかり定義づけて書いてもらわないと、せっかく お役に立てればと、門外漢が頭をひねっても、的外れな話になってしまいますね。 昨日の「とんだ」は業界ごと意味がいろいろあって、何をさしているか判らなくて、 また、圧力は圧力以外なにものでもないし・・・。 質問を書く人も勉強だと思って、質問の意図を判りやすく書いてくれると、うれしいな。 電気屋の目でわかる範囲でご協力いたしますよ。 |
| 同様の話題は過去にも出ていますね。 参考までにURLを記しておきます。 過去に同様の話題があるからといって、投稿していけない訳ではありませんが、 過去ログはチェックした上で、投稿するようにしてください。 ※ 過去ログはトップページの検索窓を使って探すことができます。 該当しそうな単語でいろいろ検索してみてください。 http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/all/log/tree_20.htm http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/all/log/tree_105.htm http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/construction/log/tree_38.htm http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/construction/log/tree_42.htm http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/construction/log/tree_126.htm |
| ２４４さん こんにちは。ご質問のことですが、ヒントは、 >「エアーで圧力をかけると水圧の3倍くらいかかるだよ。」 つまり、『エアー（空気）』と『水（給水）』と『３倍』ですね。 疑問点は、何が『３倍』か？ と、『何をするときか』？という その場の状況です。 その『３倍』は、時間・手間なのか？容積なのか？あるいは･･･？ 具体的には、何をするときなのでしょう？ >との事、少し気になりいろいろベテラン監督さんに聞きましたが >これぞ！という答えがありませんでした。 では、『ベテラン監督さん』は、どんなことをお話くださったの でしょうか？ これもヒントになると思いますが。 >僕、個人としてはゲージに出る表示が一緒であれば同じような… >と思うのですが。 確かに、ゲージに出てくる「圧力」の表示は同じでしょうね。 ただし、『空気』は気体で『水』は液体ですよね。ですから、 それぞれの性質の違いがあるのではないでしょうか？ できれば、より具体的なヒントをいただけないでしょうか？ |
| 圧力としては同じです。 たとえば…。 配管系などの漏洩試験に水圧をかけてテストするとします。 しかし、その配管系についてどの程度空気を排出しきれますか？ 完璧にパージしきれるでしょうか？ そんな場合、たまたま空気の溜まってる部分に取付けてある圧力計があるとして、 その圧力計と、水圧をかけている側の圧力計とで示す圧力に差が出る訳が ありませんよね。まして３倍も。 空気のたまっている部分には、間違い無く空気の圧力が掛かっているはずですし、 水の有る部分には水圧が掛かっているハズでしょう。 ただ、水の場合は圧縮性が少ないため、ひとたび満水になってしまえば、 ちょっとの加圧でたちどころに圧力が上昇します。 逆に漏洩があれば、すぐに圧力が下がります。 感覚的には、すぐ上がってすぐ 下がりますから、空気に比べると加圧度合いが小さいように感じますが、 圧力としてはどちらも同じです。 なので、たとえば水圧試験時の圧力と同じ圧力でエアをかけると、 機器が破損するとかいう事はありません。 でも、同じ圧力でも漏洩の検出能力には差があるようです。 空気の場合は、それなりに長時間の測定が必要ですが…。 |
| ２４４さん こんにちは。 >「エアーで圧力をかけると水圧の3倍くらいかかるだよ。」 これは、設備屋の常識だべ。 気密テストの時は、水で９キロならエアーでは３キロで やるだよ。エアーで９キロかけたら、漏れてだめだー。 でも、何故かは知らね。 |
| >「エアーで圧力をかけると水圧の3倍くらいかかるだよ。」 >これは、設備屋の常識だべ。 >気密テストの時は、水で９キロならエアーでは３キロで >やるだよ。エアーで９キロかけたら、漏れてだめだー。 > >でも、何故かは知らね。 アレアレ・・？話が変ですよね。正確な表現がされていませんよね。 エアーで圧力をかけても、水の３倍かかるわけではないのですよね。 空気でテストする場合は、水の規定圧力の１/３程度の圧力でテストする・・ と言っているのでしょ。 「３倍掛かる・・」と言う表現がありますが、どこも３倍かかっていませんよね。 １/３にはなっているようですけど。設備業界ではこような表現が常識なのですか？ |
| >>「エアーで圧力をかけると水圧の3倍くらいかかるだよ。」 >>気密テストの時は、水で９キロならエアーでは３キロで >>やるだよ。エアーで９キロかけたら、漏れてだめだー。 >アレアレ・・？話が変ですよね。正確な表現がされていませんよね。 機密試験の場合、空気圧は水圧の３倍の効果があるから、 同じ状況を創り出す為には、１/３の空気圧でＯＫですよ、という意味です。 引用の最初の文は、 「エアーで圧力をかけると（同じ圧力をかけた）水圧の３倍くらい （と同じ効果が）かかるだよ。」 ということをいいたいのだとおもいます。 >エアーで圧力をかけても、水の３倍かかるわけではないのですよね。 >空気でテストする場合は、水の規定圧力の１/３程度の圧力でテストする・・ >と言っているのでしょ。 >「３倍掛かる・・」と言う表現がありますが、どこも３倍かかっていませんよね。 >１/３にはなっているようですけど。設備業界ではこような表現が常識なのですか？ 確かに言葉が足りない文章かも知れませんが、 「３倍だから、同じ効果を求める為には１/３でいい」 という主張は読み取れるような気もしますが・・・。 なぜ３倍かは、先輩方の経験則だとおもうので、私も知りません。 |
| エヤーテストと 水圧テストの 圧力差 ですが エヤーと 水では 粒子の 大きさが違います。圧が高すぎると 接合剤の隙間から 水では出てこないけど 空気 ガスは 通過します。現状の 接合剤の強度は ３−５ＫＧだと（エヤーの時） 思われます。経験で 10KＧエヤーでかけて 全ての継手が漏った経験あり。 |
| 皆さんいろいろご意見ありがとうございました。 過去ログなども見ましたが、いろいろな意見があって 「これだ！」というところまではたどり着けませんでした。 （いろいろな面で勉強不足） 自分なりに、参考書などで引き続き調べたいと思います。 初めて投稿してこれだけのご意見があることに正直びびりました。 これからもよろしくお願いいたします。m(__)m |
| 圧力でみると、加圧される流体(液体・気体)の種類に関わらず一定。 当然、水圧や空圧の区別もありません。 あくまで単位面積当りですから ただ、これが圧力試験となった場合 圧力ではなく、圧を除いた『力』でみるとどうでしょうか。 圧縮の度合いの大小により、漏れ方が違いませんか。 この力とは、元の状態に戻ろうとする復元力とでも呼びましょうか。 ダムの側壁に孔があったと想像してみると？ 圧力試験は、その漏れ方(漏れることを前提に)を見ていると思いますが。 恒温・恒湿の部屋で圧力測定を実施すれば、気密試験でも満足する データが得られるでしょう。 たとえば、気水分離器が挿入された装置でも水圧試験で良い 結果がでるでしょう。 実際の試験では、その条件(外気の変動により影響される)を作り出せません。 気密試験では、その影響の少ない短時間で実施し、確認するように なっているのでは。 経験者は空気圧の恐ろしさも知っています。気密試験後の除圧における 空気の力を。 また、気密試験で良かったからといって、水圧試験が免除されると いうことはありません。 あくまで、水圧試験が耐圧も含めた最終確認手段ですから。 一般に言う 3倍とは漏洩の感受性・検出力の違いを指している経験則 ではと思います。 その根拠は、装置が一定ではありえませんので、証明できません。 よって、いくら調べてもわからないかと。 そうであるから、この論議が続いています。 |
| 圧力は不変だけど、職人さんが言うのは手間の問題だと思う、水は空気より漏れにくいのが、職人さんたちの実感だと感じる、経験だけど、水より油の方がよく漏れはよくわかる、空気の場合温度に圧力の変動激しいから、漏れテストする時は、石鹸水などを吹きかける事をします。水は実際漏れが外に出て、濡れが有って初めて確認出来る。ただし、微少の漏れだと、一日や二日では出てこない、ＳＧＰなど錆びる配管だど、漏れていても錆びだと思うのだけども、半日程度で漏れが無くなった事も有ります。 |
| >空気と水の体積の違いです。 後空気での圧力試験の時に高い圧力で試験するのも 同じだと思います。空気でまれていなくても、 水でもれる時があります。 このとき考えられるのが、動圧だと思われます。 基本的に分子構造からの話になるので難しいですね！ |
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