Ｐａｇｅ 233 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼最近のこの掲示板で k 04/1/31(土) 0:27 ┣Re:最近のこの掲示板で おっちゃん 04/1/31(土) 9:05 ┣Re:最近のこの掲示板で あいうえお 04/1/31(土) 9:14 ┃ ┗Re:無視すればよくなる？ 銀河 04/1/31(土) 10:34 ┃ ┣Re:無視すればよくなる？ PUNPUN 04/1/31(土) 11:49 ┃ ┃ ┗個人のインフラ整備が必要では！ おっちゃん 04/1/31(土) 12:50 ┃ ┣Re:無視すればよくなる？ フォーラム 04/1/31(土) 13:51 ┃ ┗Re:自己責任 k 04/2/1(日) 0:11 ┃ ┗Re:自己責任 了解（銀河）＆愚痴 銀河 04/2/1(日) 9:25 ┣Re:最近のこの掲示板で thor 04/1/31(土) 13:00 ┗すこしだけ付け加えます。 k 04/1/31(土) 23:40 ┗賛成です！ おっちゃん 04/2/1(日) 12:09 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 最近のこの掲示板で ■名前 ： k ■日付 ： 04/1/31(土) 0:27 -------------------------------------------------------------------------
| 思うこと。 初期のような穏やかさがなくなってきた。 あっちもこっちも批判だらけ。さみしいです。 |
| >あっちもこっちも批判だらけ。さみしいです。 確かに批判は多くなってきています。 銀河さんやpunpunさんのようなご意見番的存在も必要です。 批判が多くなるのは、質問内容の質にも問題があります。 ・●●●って何ですか？ ・○○○について教えてください。・・・等々 あまりにも雑ぱく若しくは初歩的過ぎる内容が多くなってきています。 ・○○○について自分は◎◎◎思うのですが、いかがですか？ ・●●●について参考書等色々調べて◇◇◇記載してあったのですが・・・等 質問内容に自分の意見というものが無さ過ぎるレスばかりです。 上司先輩に聞き難く苦し紛れで投稿しているのでしょうね。 ただし、ここは全国の顔の見えない上司先輩がたくさんいますよ。 |
| >思うこと。 >初期のような穏やかさがなくなってきた。 >あっちもこっちも批判だらけ。さみしいです。 私も同感です。 よってたかって攻撃は見苦しい。 無視すればいいだけでは？ |
| >>初期のような穏やかさがなくなってきた。 >>あっちもこっちも批判だらけ。さみしいです。 >私も同感です。 >よってたかって攻撃は見苦しい。 >無視すればいいだけでは？ 最近閲覧をはじめたので、初期のころの様子がわからないのですが、 攻撃しているつもりはないのです。注意すると そのように見えてしまいますか。（少し反省） ネットは自由意思で書き込みできる世界ですので、 もちろん、何を書いても自由です。 自由に書ける権利があるのですから、 当然 その裏には、義務も発生していると思います。 義務とは、投稿のルールを守ること・・などと思います。 社会では義務と権利は一対のものですので、 それはわかってもらいたい。 無視するのも方法ですが、私は 無視することは、その投稿を認めたことになると思います。 積極的にその「投稿を支持しない」意思表示が「批判」と思い、 無視しない方を選んだつもりです。 書いた内容を批判」しているのではなく、書く方法を批判しているつもり ですが、サイトの運営や、閲覧者が不愉快なようでしたら 無視する方法を選んでみましょうか？ （無視するよりは、何らかのアクションがあったほうが 本人のためかと思ってましたが・・・） 閲覧してくださる全員にすべて満足できるような、 方法はないでしょうから、大多数の方が納得する 方法を探ってみましょう。 それが、投稿者や閲覧者のためになるのなら なんら やぶさかではありません。 もちろん、違う意見の方もおありでしょうから、 ご意見 拝聴いたしたいと存じます。 このサイトは非常に有益ですので、技術論だけでなく、 技術者の成長を期待する応援も続けていければ と思います。 経験豊富な先達の話が聞けるのは、 初心者には得がたい経験と思います。 ある程度の抑制の効いた格調高いサイトが私の希望です。 このサイトはそのようなサイトだと思っていますので、 皆さんのご意見をお聞きしたいです。 （うまく 書けないなあ〜。どうも文章は意の半分も伝わらない・・・ 悪気がないのだけは、わかってほしいな〜） |
| ＞銀河さんやpunpunさんのようなご意見番的存在も必要です。 ご意見番だなんて、・・・ ワタシはまだまだハナタレ小僧の域です 質問者の目線が近いところにあるように思えるので オイオイ、って思っちゃうんですよね 気が付くと忠告レス入れている始末です・・ この掲示板、名前が変わるチョット前に 覗くようになりました 確かにその頃は「教えてください」的な スレは少なかったように感じています ワタシ自身の勝手な個人的見解ですが、 ここを利用する人間は 少なくとも一般から見れば この道のプロなわけです そういうプライドというか誇りというかを 少しでも持って欲しいなと思っちゃいます 少なくとも 誰でも出来る職種では無いと思っていますから そういうアタマでスレに向かうと 上に書いたような事が起きちゃうんですよね・・・ ワタシはそういう困ったチャンなのです・・・ |
| >ここを利用する人間は 少なくとも一般から見れば >この道のプロなわけです >そういうプライドというか誇りというかを >少しでも持って欲しいなと思っちゃいます 最近投稿される方は、自分自身の資源を持たなすぎるのが現状と考えます。 これだけｲﾝﾀｰﾈｯﾄが発達している今、情報源は無数にあります。 また、書店に行って立ち読みするだけでも何らかの情報源を掴むことができます。 メーカーのカタログにも技術資料が添付されているものも多数あります。 私だってﾊﾅﾀﾚ小僧の一部ですが、情報源のアンテナは常に張り巡らせています。 田舎に住んでいるため、なかなか中央の情報は入りにくいものです。 だからこそ、自分自身のｲﾝﾌﾗ整備が必要になります。 私自身が投稿する前の心構えとして ・自分の参考書を調べる。 ・会社にある資料を調べる。 ・ﾒｰｶｰや商社等に問い合わせる。 ・YAHHOなどの検索ｴﾝｼﾞﾝで検索する。 それだけでも７割近くの確率で問題は解けてくるはずです。 それでもだめなら、このｻｲﾄ内のﾛｸﾞ検索で調べる。 なければ新規投稿するようにしています。 そうでもしないと、安易な質問内容となってしまい 解答をいただいても、その知識が本当に自分の頭の中に留まるかどうか ものすごく「？」となってしまいます。 銀河さんがおっしゃっているように、 口で言うことは簡単ですけど、文章にすると非常に難しいものですね。 |
| >書いた内容を批判」しているのではなく、書く方法を批判しているつもり >ですが、サイトの運営や、閲覧者が不愉快なようでしたら >無視する方法を選んでみましょうか？ 不愉快に感じている人もいるのでそうした方がよいと思います。 |
| 銀河様、いつもご回答お疲れ様です。 わたしも無視するほうを選んでしまいます。 無視すればよくなるのではなく、レスがもらえなければ また投稿しようとは思わないでしょう。 それでいいのではないかな？と思います。 ネット上のことです。すべては自己責任ですることでしょうから。 あとは質問者が考えることです。（注意事項を読めばわかることです） 回答者の皆様はある意味優しいのではないかと。 「自己責任」わたしはネットをはじめた頃そういう風に言われました。 つまり、間違えた回答をもらっても文句を言うなと。 わざと間違える人はいないのだから、確認するのが当たり前と。 脱線してしまいました、ゴメンナサイ。 では、これからもご活躍願っております。 |
| k さん。おはようございます。 静岡は暖かで、穏やかな朝です。 毎日がこうだと、外で仕事は助かるのですが・・・。 レス 拝見しました。 ごもっともです。 以後は投稿者の「自己責任」にまかせるように したいと思います。無用、無益なレス、忠告などはつつしみます。 諫言 感謝いたします。 以下の文は、私の普段の考え方であって、 当サイトへのレスの方法とは 直接関係ない話ですので、切り離して考えてください。 自分の身の周りで起きる、後輩、部下からの質問、問い合わせには、 前にも書きましたが、すぐ回答せず、本人の考え方の道筋を聞いたうえで 引用できる理論なり事例、カタログ記載の事実などを 教えるようにしています。同時に、関連する法規や、 過去の失敗事例までを教えています。 今の若い技術者は、せまい専門分野しか、経験をつめないため、 関連する業界や他業種との取り合いなどは不得意のなようです。 私たちの世代は、何でも（板金、溶接、塗装、組み立て、営業、集金まで） やって来ていますので、若い人たちが経験出来ないぶんを、少しでも 言葉で伝えたいと思っています。 質問事項の直接の回答は簡単な部品名など教えれば済みます。 １０秒で答えを教えられますが、その部品を選ぶ根拠や、極限状態で使った 場合の余裕などは、誰かが教えなければ、当人は調べもしません。 （今の若い人たちが悪いわけではなく、大人（社会全体）がそのように 教育し、またそれを要求していた（試験の回答などで）と思います） 大事な息子（娘）さんを親御さんから預かり、同じ職場で働く縁に なったのですから、本人がどう考えているかは、さておき、 こちらの態度は、知っている事は、事あるたびに、関連付けして、 出来るだけ広い範囲で教えているつもりです。 その一環として、言葉使い、箸の上げ下ろしまで、注意します。 それは、親が教えることでしょうが、今の親はそのような教育をしていません。 経済新聞を読め、とか、本を読め、勉強しろ、そのような言葉使いは 失礼だ、とか・・いちいち言っては嫌われています（笑）。 私の価値観を若者に押し付けていることは承知していますが、 自分の考えや、やり方が間違っているとも思っていません。 間違っているといわれても、多分 変えません。 他人様のご子息（娘ご）でも、会社にいる間は、押し付けさせてもらいます。 この子たちが、会社を去るとき（出来れば定年で）この会社では 仕事以外でもいろいろなことを教えてもらった・・ と思ってくれれば最高の幸せです。 出来れば、この子達が自分の子を、このような会社に勤めさせたいと 思うような会社でありたいと思います。そのためには会社そのものが 健全であり、先輩が尊敬できる人である必要があります。 そのためには、自分たちは常に自己研鑚と勉強の日々を過ごすことに なります・・（つらい・・・）。 投稿してくださる、若い技術者たちにも、ものの言いよう、たずね方、 言葉遣い、・・など仕事社会で生きていく最低の常識は、職場で教えていく 必要があると考えます。 ネット社会では、ネットが教えていく必要がある・・と 思っていましたが 実はすこし違っていたかな・・と考えはじめました。 放って置こう・・。 ながながと愚痴でした。 今日もいちにち、安全におすごしください。 |
| あ〜〜〜 どっちの意見も解るんだけどな〜 批判的な意見を書くのも、思わず安易なスレ立てちゃったり、もちろんkさんの寂しい気持ちも。 同じ様なスレに同じ様な投稿者名では、同じ人に何度も注意する様な気になるからしかたないでしょう。 初心者向けに新しい掲示板でも作りますか？ ”お願い、教えて掲示板”とか。 んで、他の掲示板に注意されたような書き込みがあればそこに転送するとか。 管理人さんが大変だから無理か。 だったら、”管理者権限”以外に”御意見番権限”なるものを作って御意見番にやってもらう。 御意見番は定期的に投票で決める。 また、間抜けな意見を書いてしまった。 |
| まず、タイトルについてですが、「質問です」とか、 「教えてください」では、お忙しい回答者に読んでもらえない 可能性があります。つまりはレスが期待できない。 また、過去ログの検索に引っかからないということがあります。 何度も同じ回答をするほど皆さんはおひまではないはずです。 この掲示板の回答は設備フォーラム読者の共有財産ですので せめて、タイトルだけでもはっきりとしたいものです。 内容については注意事項の通りです。 質問の仕方が悪いと批判は無用です。無回答でいいと思います。 相手も立派な社会人ですからその辺は自覚すべきでしょう。 いつも、そう考えています。 |
| 「質問です」「教えてください」のスレ立ては私も反対です。 ぱっと見では、何もわかりませんしスレを立てる個人が何を聞きたいのか 意図が見えません。 私も会社で後輩からよく質問されますが、意図が全く見えないことがよくあります。 ましてや、自分で調べもせずに・・・(X_X) 全国的に自分から見たら若い人たちは、調べる前に聞くことに走ってしまう 風潮がよく見受けられます。 このサイトでよく解答される方たちは、以前自分で調べ 答えを導き出した方達ばかりです。 だからこそ、安易な質問には苦言を呈したりするのです。 質問される方も、何について、とうしたいのか、こう考えてるのですけど どうでしょうか？と自分の意見をはっきりともってもらいたいと思います。 |
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