Ｐａｇｅ 279 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ぱそこんに詳しい人＝ババ引きの構図 punpun 04/3/10(水) 12:41 ┣Re:ぱそこんに詳しい人＝ババ引きの構図 ぱんだ 04/3/10(水) 13:50 ┃ ┗Re:ぱそこんに詳しい人＝ババ引きの構図 punpun 04/3/10(水) 15:06 ┃ ┗Re:ぱそこんに詳しい人＝ババ引きの構図 ぱんだ 04/3/10(水) 15:48 ┃ ┗Re:同類！ punpun 04/3/10(水) 16:11 ┃ ┗Re:同類！ ぱんだ 04/3/10(水) 21:49 ┣Re:ぱそこんに詳しい人＝ババ引きの構図 thor 04/3/10(水) 16:07 ┃ ┗Re:ぱそこんに詳しい人＝ババ引きの構図 punpun 04/3/10(水) 16:16 ┣Re:ぱそこんに詳しい人＝ババ引きの構図 デンスイ 04/3/10(水) 18:06 ┃ ┗Re:ぱそこんに詳しい人＝ババ引きの構図 エンタルピ＠punpun 04/3/10(水) 23:25 ┗Re:ぱそこんに詳しい人＝ババ引きの構図 うなぎいぬ 04/3/11(木) 0:54 ┗Re:ぱそこんに詳しい人＝ババ引きの構図 punpun@死んでます 04/3/11(木) 8:35 ┗Re:ぱそこんに詳しい人＝ババ引きの構図 うなぎいぬ 04/3/11(木) 23:53 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ぱそこんに詳しい人＝ババ引きの構図 ■名前 ： punpun ■日付 ： 04/3/10(水) 12:41 -------------------------------------------------------------------------
| パソコンに詳しい人、居ませんか？ ワタシパソコンに詳しい人です っていうか詳しい人にされてしまっています。 自身が出来ることは DOS/Vパソの自作、改造・WINDOWSのトラブルシーティング 中級くらい MS-DOSちょろっと エクセルVBAでソフトの制作ちょろっと・・。 何故かワタシの身の回り詳しいと居得る人が少ないんです というわけでワタシは神のようにあがめられています（苦笑） 会社内においてはそれも業務、自分の居場所と思い全然問題なしですが 社外に関しては正直困っています。 昔勤めていた会社をはじめ、友人知人、 身内、更に困るのは友人の友人とかいう人から直接電話がかかってきます 今調子が悪いと 実況中継が始まり どうしたらいいかと 質問攻めです こちらの状況はまったく無視な事も少なくありません 現在ワタシ、そういう顧客（苦笑）を15人以上抱えています 初心者レベルの人からの質問だと更に大変で、 ファイルの操作法から教えなくてはいけません これを電話でやり取りするのは至難の業です（アイコンって何？って言われてもねえ・・・） 誰でもそうだと思いますが パソコンに詳しい人は無料奉仕をしなくてはいけません 詳しいといっても神様ではありませんし 自分のスキル以上の事はわかりません でもこちらには 「出来ない」とか「わからない」というのは許されていないようです ＝イジワルしてる って取られちゃうようです こちらの都合で断ったり、中断したりって 無料なんだし本来おかしなことではないんですけどねえ・・・（愚痴） 同じような境遇の方います？ |
| punpunさん、こんにちは。ぱんだ です。 >パソコンに詳しい人、居ませんか？ >ワタシパソコンに詳しい人です punpunさん程ではありませんが、私もそこそこ詳しいと思います。 初っ端から横道それますが、punpunさんのVBAプログラムDLしました。 あれまでは組めませんが、MS-DOS少々、Windowsトラブルシュート少々、 BASIC,PASCAL,Cもそれなりです。VBAも一つ発展させる為VBを持っていますが、 VBAの領域を出ない程度です(^^ゞ 自宅ではLANを構築し、会社と同じ環境になるよう設定し（って、出来ない部分も当然ありますが…）会社のパソコン（ノート）を持ち帰り、家でも仕事が出来るようにしています。 最近は昔のプログラム(MS-Quick BASIC版）を外注せずにWindowsに載せ替える事もしています。年度末で見積等々忙しいのに…(>_<) >っていうか詳しい人にされてしまっています。 回りに使える人が居ないと、少しでも使えれば、悲しいかな そうされてしまいます(T_T) >社外に関しては正直困っています。 昔勤めていた会社をはじめ、友人知人、 >身内、更に困るのは友人の友人とかいう人から直接電話がかかってきます >今調子が悪いと 実況中継が始まり どうしたらいいかと >質問攻めです こちらの状況はまったく無視な事も少なくありません >現在ワタシ、そういう顧客（苦笑）を15人以上抱えています どこも同じですねぇ。 私にも会社を辞めた人やお客様から「どうしたらいい？？」とよく聞かれます。 >初心者レベルの人からの質問だと更に大変で、 >ファイルの操作法から教えなくてはいけません まず、マウスカーソルを… と言ったところで、「それ何？」という返事が返ってきて、絶句したことがありました。 初心者ほど言葉を知らないので、まず言葉の解説からはいる必要があるのですが、言葉を説明していると、「そんなうんちくは良いけど、何とかしてよ」と。 これって多くないですか？ うんちく 等ではなく、その言葉の意味を知らなければ説明が先に進まない場合に得てしてこの言葉が返ってきたりして…。 >誰でもそうだと思いますが >パソコンに詳しい人は無料奉仕をしなくてはいけません できるなら、有料にしたいですよね。って勝手でしょうけど。 トリビアみたいに、へぇといった数を数えておいて、 それに課金していくというのはどうでしょうか？ （またまた勝手な事を言いたい放題ですが…） >詳しいといっても神様ではありませんし >自分のスキル以上の事はわかりません でもこちらには >「出来ない」とか「わからない」というのは許されていないようです >＝イジワルしてる って取られちゃうようです 調べて折り返す という言葉も同じように受け取られるようです。 ある時、面倒だったので、その手のトラブルシュートポータルサイトを 教えてあげ、逃げたこともあります。 >こちらの都合で断ったり、中断したりって >無料なんだし本来おかしなことではないんですけどねえ・・・（愚痴） うんうん、と思わずディスプレイを前に一人うなずいてしまいました(^^ゞ >同じような境遇の方います？ まずここに一人居ました。 もしかして、投稿常連の方々はそんな方が多いのではないかという気もしますが… |
| >>初っ端から横道それますが、punpunさんのVBAプログラムDLしました。 >あれまでは組めませんが、MS-DOS少々、Windowsトラブルシュート少々、 >BASIC,PASCAL,Cもそれなりです。VBAも一つ発展させる為VBを持っていますが、 >VBAの領域を出ない程度です(^^ゞ あはは、アレDLしたんですか？ 空調の世界に入ったばかりと、エクセル初心者＋＠の頃（αじゃないところが ミソ）の駄作です 空調計算シートは換気計算のプロパンのところが 怪しいと最近感じてきました（間違ってるかも：苦笑） あそこにアップしている3作以外にも 会社で使っている安全衛生管理書類作成ソフトとか（某サブコン仕様） 出勤管理表（PC使えない職人用に作った苦心作：エクセル画面で稼動する スクリーンキーボードなんかも盛り込んだもの） 今は新しい会社用のフォーマットで安全衛生管理書類作成ソフトと 見積りソフト、空調負荷計算（詳細計算）ソフトを手がけているのですが 完成が何時になるか本人もわからない状況です（苦笑） >もしかして、投稿常連の方々はそんな方が多いのではないかという気もしますが… ここの登場される常連の方々の多くはおそらく MS-DOSやBASIC世代のスペシャリストでしょうか？ ワタシはWin98以降のユーザーです MS-DOSもDOS/Vマシンが不都合の時や FDISK操作の時などにしか使いません BASIC・・・ 10 Print ”ヘラヘラ” 20 go TO 10 ってこんな感じのプログラムがあったような・・ 中学生でしたからねこの頃、 SHARPのMZ 欲しかったのを覚えています 最近Linuxをイタズラしてますが ほとんどまだ使えていない現状があります |
| >あはは、アレDLしたんですか？ はい。ＤＬしちゃいました。 punpunさんのＨＮで検索かけて…。 ３作ともＤＬしました。 >空調の世界に入ったばかりと、エクセル初心者＋＠の頃（αじゃないところが >ミソ）の駄作です 空調計算シートは換気計算のプロパンのところが >怪しいと最近感じてきました（間違ってるかも：苦笑） 類似経験は私もあります。 昔作った物を後からソースを見て、「…。」と絶句してしまうことが…。 後から計算していて、手計算と合わなくて、確認すると、＋と−の演算子が間違ってたり…。 人に配布した物だと特に冷や汗ですね(>_<) この場を借りて、私から配布を受けた方（って私が誰だか分からないでしょうけど）ごめんなさい(冷や汗) >あそこにアップしている3作以外にも >会社で使っている安全衛生管理書類作成ソフトとか（某サブコン仕様） >出勤管理表（PC使えない職人用に作った苦心作：エクセル画面で稼動する >スクリーンキーボードなんかも盛り込んだもの） >今は新しい会社用のフォーマットで安全衛生管理書類作成ソフトと >見積りソフト、空調負荷計算（詳細計算）ソフトを手がけているのですが >完成が何時になるか本人もわからない状況です（苦笑） 本業の片手間だと完成する物は僅かだったりするのも現実ですね。 作りかけの計算ソフトが十点以上…。 そろそろ昔のは自分が考えたアルゴリズムを忘れかけていたりします(^^ゞ フローチャート作っとけば良かったと、まさに後悔先に立たず…(ToT) >>もしかして、投稿常連の方々はそんな方が多いのではないかという気もしますが… >ここの登場される常連の方々の多くはおそらく >MS-DOSやBASIC世代のスペシャリストでしょうか？ >ワタシはWin98以降のユーザーです 私は小学校の時に自宅にあったパソコンから使っています。（約１７年前） こいつはＯＳ自体がBASICだった物で、カセットストリーマなどではなく、 正真正銘の普通のカセットテープにプログラムを録音（！）するものでした。 試しにラジカセ（当時）で聞いて、頭が痛かったです…(^^ゞ その後、小遣い貯めて、FM-TOWNS（目玉のやつです）で MS-DOS、TOWNS-OSを使い、時代はすぐにMS-DOS Ver6.0 / Windows3.1へ。 この先のWin95以降はWinMe以外Windows系は全て扱ってきているような気がします。 （もちろん、プライベート、会社を合わせてですけど） 学校では Macも使ったこともあります。 10年くらい前なのでMacOSのバージョンは分かりませんでしたけど…。 >10 Print ”ヘラヘラ” >20 go TO 10 延々と 「ヘラヘラ」が縦に並ぶってやつですね。(^^ゞ >中学生でしたからねこの頃、 >SHARPのMZ 欲しかったのを覚えています 先に書いた自宅にあったパソコンこそSHARPのMZ-30（だったと記憶）でした。 当時、中古で兄貴が買ってきたのですが、30万だったとか。 今では考えられないくらい低速で、機能は少なく、ディスプレイ、キーボード、 カセットテープ部が一体でした。 これでBASICの基礎を学んだと思います。 >最近Linuxをイタズラしてますが >ほとんどまだ使えていない現状があります あっ、Linuxはまだ使っていませんね。 手を出してみたいのはJavaも手を出してみたいです。 （でも、難しそうですけど… ←思いっきり偏見持っています(^^ゞ どれでも慣れるまでは難しいのですけどね。） |
| >作りかけの計算ソフトが十点以上…。 >そろそろ昔のは自分が考えたアルゴリズムを忘れかけていたりします(^^ゞ >フローチャート作っとけば良かったと、まさに後悔先に立たず…(ToT) 無限ループに入ってしまっているのですね（苦笑） 実は負荷計算ソフトも取り掛かり3回目です なかなか構図が決まらず あれもこれもと機能を追加していったら 肝心な部分にはなかなか手が付かず 1人で制作はもはや現実的でないレベルになってしまった 経験があります 熱伝導の個別データを入れるだけでも大変ですからね（苦笑） 今のは冷房負荷に限定して構造体データも厳選しちゃいました ガラスは悩みましたね、どれが標準なのか（いまどきは） どこまで入れれば現実レベルになるのか・・・（未だ解決せず） ぱんださんもワタシと同じ”病魔”に犯されているのですね・・（笑 |
| >>作りかけの計算ソフトが十点以上…。 >>そろそろ昔のは自分が考えたアルゴリズムを忘れかけていたりします(^^ゞ >>フローチャート作っとけば良かったと、まさに後悔先に立たず…(ToT) > > >無限ループに入ってしまっているのですね（苦笑） >実は負荷計算ソフトも取り掛かり3回目です >なかなか構図が決まらず あれもこれもと機能を追加していったら >肝心な部分にはなかなか手が付かず >1人で制作はもはや現実的でないレベルになってしまった >経験があります あははっ。同じですねぇ。幹になる部分を進める前に、先に枝葉が気になって、手をつけられなくなった事は私もあります。って笑ってる場合じゃないですけど…。 得てして、プログラムを作る人間って私も含め凝り性が多いですからねぇ。 もしかして、もしかせずともpunpunさんも凝り性ですよね。 >ぱんださんもワタシと同じ”病魔”に犯されているのですね・・（笑 お互い重い病かもしれませんね(^^ゞ |
| >パソコンに詳しい人、居ませんか？ しーん… あれっ、何で私を指差すんですか？ 私、詳しくないですよ。 Tel,Tel,Tel はい、thorです。 ＸＸですけど。某ＳＯＦＴの使い方がわかんないんですけど。 ちょっと、ちょっと、こういうことしたいんだけど何がいるかな？ みんな、なぜ私に聞くの？ ちなみに私の知識はpunpunさん、ぱんださんの足元にも及びません。 高校の時ならポケコン（8kバイト）でプログラム組んで遊んだけどね。 今のコンピュータから見ればうそみたいな容量、オセロ、チェス、RPGなんかよく組めたもんだ。 若いときの集中力ってすごいんだ。 |
| ＞高校の時ならポケコン（8kバイト）でプログラム組んで遊んだけどね。 ってすごいじゃないですか？ ワタシのプログラムなんて高校時代に○○を かじっただけ（ってさっぱり当時はわからなかった） 今では名前すら忘れてるぞ！（フォートランって言ったっけ？） で、今の私 VBAからVBやC言語にステップアップが未だ出来ず・・ VBAも人のコードを盗んで（笑）組み合わせて使っているような 様である（オイオイ） Thorさん今度困ったら電話します！ |
| いつもROMの方が多いデンスイです。 私もPUNPUNさんと同じ様な境遇です。 昔はBASICでいろいろ業務上必要なソフトを自前で作ってましたが、 現在は全くやっていません。というのも、経済的にも、健康上も割りに合わないと 悟ったからです。ましてや今はCRACK防止にも配慮が必要ですしね。・・・ せいぜいLOTUS 1-2-3（もう過去の遺物になりかけてます）のマクロで、自分の必要なフォームを作るくらいです。 パソコンに関する質問はつきあいのある人から、よく電話が掛かりますが、今は これが縁で商売（電気と水道の工事業）をスムースに進められれば良いかな？とあきらめモードです。（冗談で「サポートは１０分５０００円」と牽制してますが） 最近よく思うのは、パソコンがわからない人ほど、壊す（ソフト＆ハード的に）ような操作をするもんだなと思いますが、いかがですか？ |
| デンスイさんどうも なるほどのHNですね（笑） > 最近よく思うのは、パソコンがわからない人ほど、壊す（ソフト＆ハード的に）ような操作をするもんだなと思いますが、いかがですか？ ちょっとかじった（っていうか実際は良くわかっていない）程度の お方が一番困り者です 以前勤めていた会社で出勤簿の入力支援ソフトをエクセルで 作っていたのですが（オールマウス操作） 当時はさほどセキュリティを考えておらず 間違い入力の警告のみで、コマンドを阻止する事は考えて いませんでした で、結果連続しないデータがところどころ 出来上がってしまい 集計に支障をきたしていました その都度私がセルを直接修正していたら そのところを見て覚えてしまい その後勝手にソレをやってしまうようになりました でもワタシの修正操作はある法則に従ってやっているのに 彼らはそんな事をしりませんから好き勝手に弄り回します その結果使えないデータになってしまった経験があります 非常に大変な思いをしました 今ではセキュリティを考えて ヤバい画面にはパスワードを求めるようにしました 他人に使わせるソフトの開発って 自身の使うものの10倍大変なんですね 全く・・・ |
| punpunさんは人柄がやさしいんですよ。だから頼りにされる。 わたしもFORTRAN（あれ？スペル忘れた）のマークシートからかまってますので（ほとんど趣味）それなりに「強い」です。 安定性に信頼の"絶対に"もてないWindows環境ですら、施工図を起し始めれば中座したくないので1週間以上再起動なしで稼動させてもだいじょうぶなようにしています。 VBAは楽だけどわけのわからん動作を起こすのがなんだかなぁ... 自分でファイルサーバやプリントサーバなども立ち上げてます。 で、わたしの場合、当初は懇切丁寧に解説していましたが、もう"うざったく"なったので、とにかく専門用語を無理やりにでもちりばめて説教するような話し方で接するようにしました。 今では怖がってだれも聞いてきません。 基本的にコンピュータは教わるものじゃなく慣れるものだと思いますので、そのモチベーションが無い人は絶対使いこなせないんじゃないかと思います。 そして、それ以前に感じることは、向く人と向かない人って分かれますね。 「今度教えてね」などと言ってくる輩には絶対に教えません。時間の無駄ですから。 「自分で調べようともしない人は無視するに限る」というのがわたしの結論かなぁ。 （えらそうにすみません） （自分だって上を見ればまだまだぜんぜんタコです） |
| 最悪な朝を迎えました 頭痛、嘔吐、腹痛の3拍子に背中の痛みが 昨晩より続いています ああ、病院に行ってこよう・・。 新しく入った会社で初の欠勤です 今日は自宅で図面直しでもします、 ううう。 あ、小便したくて起きてきたのにカキコしてます >わたしもFORTRAN（あれ？スペル忘れた）のマークシートからかまってますので（ほとんど趣味）それなりに「強い」です。 すごいですね ワタシはあれ、全然わかりませんでした マークシート（当時は何故かパンチングカードって呼んでいたような・・） での入力はウザくて・・（苦笑） 初めて書いたプログラムは、放物線に関する何だたっけ？ てな わけのわからぬものだった事を覚えています >基本的にコンピュータは教わるものじゃなく慣れるものだと思いますので、そのモチベーションが無い人は絶対使いこなせないんじゃないかと思います。 >そして、それ以前に感じることは、向く人と向かない人って分かれますね。 これ、本当にそう思います 実際、詳しいと思われる人って 皆自分の力で調べて 覚えてるんですよね 聞きたいときにも聞けるスキルのある人 ってそういうときに周りにいない事がほとんどでしょうから どうしても自身で何とかしきゃいけない、 背水の陣といった ところでしょうか これ仕事にも言える事ですね |
| マークシート（カード）からパンチカードに変わる頃です＞＞fortran 業務に使ったことはなく、まだ学生でした。 紙テープもありました。あまりの読み込み速さにびっくり。 「いかに簡潔なプログラム（ソース）を書くか考えろ」と先生に言われました。 はまりましたねぇ^^ その頃は（大きなものは今でも）時間単位で使用料だったんですね。 Linuxを少しかじってますが、おもしろいです。 ＞これ仕事にも言える事ですね ほんとそう思います。 なんでもかんでも聞いてくる奴には「おまえはどう考えるんだ？」と逆に聞きますね。 まず自分で考えて「ここのところがどうしても解らない」という努力の跡が伺えるものに対してはきちんと答えたいんですが、そういう人はまず質問してくることはありません。自分で解決してしまいます。 「やったことがないから出来ません」と平気で言う奴が信じられない。それじゃぁいつまでたってもできないわ。 おっといけない、愚痴になってしまった... punpunさん、お風邪を召されたようですので、たまにはごゆっくりお休みください。 きっと「天」からの指令なんですよ^^ わたしも今日は現場作業がハードだったので早めに寝ます。 |
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