Ｐａｇｅ 378 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼場違いで申し訳ございません。 マンション管理組合役員 04/8/7(土) 16:45 ┣業者の立場で一言・・ punpun 04/8/7(土) 23:24 ┃ ┗Re:業者の立場で一言・・ マンション管理組合役員 04/8/8(日) 0:20 ┃ ┗Re:業者の立場で一言・・ デンスイ 04/8/8(日) 7:44 ┃ ┗Re:業者の立場で一言・・ マンション管理組合役員 04/8/8(日) 20:52 ┃ ┗ポンプ屋の立場で一言・・ ポンプの営業です。 04/8/9(月) 11:22 ┃ ┗Re:ポンプ屋の立場で一言・・ マンション管理組合役員 04/8/9(月) 21:57 ┃ ┗こちらこそありがとうございます。 ポンプの営業です。 04/8/10(火) 14:16 ┣Re:安い業者を探すには 兄やん 04/8/9(月) 20:28 ┗ムリ・・・じゃないかと。 8715 04/8/11(水) 15:48 ┗Re:ムリ・・・じゃないとは思わないけど おば嬢 04/8/16(月) 8:43 ┗Re:ムリ・・・じゃないとは思わないけど 8715 04/8/17(火) 9:35 ┗Re:ムリ・・・じゃないとは思わないけど おば嬢 04/8/17(火) 11:09 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 場違いで申し訳ございません。 ■名前 ： マンション管理組合役員 ■日付 ： 04/8/7(土) 16:45 -------------------------------------------------------------------------
| 大阪の天王寺区というところのマンション管理組合の役員の者です。 私のような全く関係のないものが、ここで質問させていただくのは、 場違いで大変恐縮で、躊躇したのですが、技術屋さん設備屋さんが 多いので、質問させてください。関係のないことですので、もし ご迷惑でしたら、削除していただきて結構です。 当マンションは、川本製作所のポンプを上水道を圧送直送式で おくっています。故障すると断水してしまいますので、定期メンテ ナンスが必要ですし、故障時も短時間で直さなくてはなりません。 いままで、川本ポンプさんの系列会社にお願いしており、何の不具合 もないのですが、コストダウンの為に他社さんにお願いしたいのです が、そういうことは可能なのでしょうか？ 今度制御ユニットの交換が必要ということで、７０万円かかると いわれたのですが、毎回少し高いような気がします。 素人で申し訳ございませんが、相見積もりをとるにも、１社しか 紹介してもらっていないので、他に取れないのですが、他社に修理 とかは依頼してはだめなのでしょうか。大阪市内又は周辺でそういう のを取り扱っている業者さんは、どうやって探せばいいのでしょうか？ インターネットで、ずいぶん探しましたが、関東地方ばかりで、 大阪では見つけることができませんでした。もしよろしければ、 教えていただけませんでしょうか？ 場違いで申し訳ございません。 |
| とにかく安く！ 依頼者側の主張ですね 安くする方法の一つとして見積もりをぶつけ合わせる 相見積もり、よくある事ですが 業者の立場として言わせてもらえばそこまで破格値で 落札するメリットってあるようなお客さんとは 残念ながら思えません 安い しかも緊急対応を望む、 これでは業者はやっていけません 緊急対応を望む場合 会社としてもそれだけの体制が必要になります それだけの体制を維持するにはかなりの 費用がかかります そうなると当然ながら 高い見積もりにならざるを得ません 過去に空調設備のメンテナンスを行っている 会社に居た事がありますが 時として マンションなどからポンプのＳＯＳがあり 現場に出向くわけですが、日常のメンテナンスを しっかりとやっているわけでもなく、 こちらの改善提案を聞き入れるわけでもなく さあ壊れた、困ったぞ！ 早く来て早く直してくれ！ おいおい、虫が良すぎるぞ！ っていう感じでした んでもって 請求時には 高い！ まけろ！ ふざけるな！ と言いたい 緊急対応するものは高くて当たり前！ そう思うことはできませんか？ |
| やはり場違いのところでの質問だったのかと反省 しております。 少しニュアンスが伝わらなかったようですが、 安くを優先というより、適正価格がわからない のです。 相見積もりして、一番安いところと契約という のは今まで一回もやっておりません。 信用できる会社とか、緊急時の対応能力とか そこの会社の方々の態度とか・・・ 安かろう悪かろう。というのは、よくわかっている つもりです。 場違いで、すいませんでした。 |
| 役員さん！ もう行ってしまいましたか？ 貴方のような悩みを持つ管理組合の役員さんが非常に多いのは 事実です。このような場に意見を求めて来られた見識と行動を 私は称えたいと思います。 さて本題ですが、「高い気がする」ではなくて、できれば見積 のこの部分が高いと思う、どうしてこのような数字になるのか 説明をもっとその業者に求めても良いのではないでしょうか。 業者と管理組合はべつに仇同士ではないのですから、もっと 話し合いをするのがベストだと思いますが･･･ そうすることによって、このマンションにはあんまり適当な？ 見積は出せないぞと、業者にとっても戒めになるのでは・・・ あと、できれば同じマンションのなかに設備業界の居住者が おられればラッキーかと思います。 私も時々同じ立場の人から意見を聞かれますが、 やはりセカンドオピニオンを聞きたいのが多いようです。 いずれにしても、このような立場の方が一生懸命になればなる ほど、自己犠牲も多くなるであろうことは自明の理です。 ご苦労を察します。これに懲りずに、また質問してください。 |
| ありがたいご返答ありがとうございます。 私のマンションの役員の経験は１０年 ぐらいになります。いろんなマンションで 役員をやって、ほとんどのマンションで コスト意識がない事に驚かされました。 管理委託料の見直し、エレベータ保守委託料、 立体駐車場保守委託料などなど 今回のマンションでも、年間２００万円ぐらい 削減できました。これをただ削減したのでは なく、修繕積立金にまわしています。 ここのフォーラムでは設備屋さん、建築屋さん が多いようだったので、あえて質問させていた だいた意図をいいますと、たとえばエレベータ の保守は、製造メーカーの子会社又は系列会社 になります。それは、良い点があるのはわかり ますが、独占状態ですので、独立系と呼ばれる 会社に比べれば高額です。 はっきり申しまして、適正とは言えません。 ここにおられる方が、皆さん系列会社の方ばかり でしたら、すいません。 私は、できる限り安く値切るというのが、目的 ではなく、適正価格で契約したいのです。 そして、その削減できた分は、他の修繕や改良 工事（たとえば防犯カメラの増設や照明の増設等） に回したいと思っています。どこのマンション でもそういう事をしたいと思っています。 ですが、エレベータや機械式駐車場は、最近でこそ いろいろと情報が集められますが、ポンプなどの 設備になると途端になくなります。 大手ポンプメーカーであればあるほど、たくさんの 会社が扱っているはずなのに、マンション管理会社 は、他の設備会社を紹介しようとしません。 当然管理会社もバックマージンか仲介手数料をとる のは丸見えなのですが、そういう事をしたくない のです。適正価格を知るという事は、設備屋さん 自身も仕事がしやすくなるはずですし、メーカー の系列会社ばかりに仕事が行かなくて良いとは 思わないのでしょうか？私の意図したところは こういうことなのです。 私は、建築屋さんの世界を知りません。全くの素人 ですから、こういう事を考える事はタブーなのか、 間違いなのかもしれません。 すいませんでした。 |
| はじめまして。ポンプ屋です。 今回のお話は、メーカの人間にとりまして、実に耳の痛いことです。 自戒と更なる企業努力が必要ということでしょう。 さて、ご投稿のご趣旨はよくわかるつもりです。 管理組合ということですと、総会の際、うるさ型の住民さんに吊るし上げにあったりしますしね。 見積もりの比較表ぐらいは作りたいと思われるのは当然です。 そこで、ここで私が言うのもなんなんですが、市の水道局にご相談されてみてはどうですか。 大阪市の場合、指定メーカは７社ぐらいあるはずです。 他のメーカの物のメンテに手を挙げるかどうかわかりませんが、問い合わせ先はそこでわかります。 （なお、インターネットでも出ます。大阪に本社がなくても支社は必ずありますから。） 蛇足ですが、２４Ｈサービスの維持には本当に費用がかかるんです。 車では、トヨタでさえもメーカ、ディラともに行っていません。 安価に実行しようとすると、ＪＡＦのように非営利団体がしなければ無理ということなんです。 エレベータは最近かなり独立系が伸びています。 しかしポンプでは未だに他メーカの物にさわらないのが通常です。 独立系で２４Ｈ対応が可能な全てのポンプメーカの物をカバーできる業者は未だ出ていないのです。 市場規模の問題かなと思います。 |
| ありがとうございます。 つまらない話にたくさんのレスありがとう ございました。 水道局の指定業者にあたってみます。 ありがとうございました。 |
| 御役に立ったレスかどうか心元ないのですが、ユーザさんからの貴重なご意見ありがとうございました。 メールなので、勝手な思い込みかも知れませんが、がっかりされてないか、心配です。 ちなみに本来私自身も設計者でも施工者でもないので「部外者」です。 本サイトは、ネット検索している際偶然見つけました。 無記名なのでときどき投稿させていただいています。（ものすごくインタレストです。） デンスイさんがおっしゃっているようにユーザさんと施行業者、そして機械メーカは 仇どうしではないはずです。 使命感から建設的な発言をなさったのです。 「つまらない」なんて言わないで下さい。 ただ、これだけはも一回言わせてください。 ２４Ｈサービスはものすごく費用がかかるのです・・・。 |
| あっちこっちの業者に連絡して相見積をとると、自分に査定能力が無くても、 安い（原価に近い）ところが見つかる可能性が増えます。 しかし、「安かろう、悪かろう」にも注意が必要です。 見積だけでは、業者が協力してくれない場合もありますが、 入札のように、新規参入業者を公募する方法もあります。 |
| >いままで、川本ポンプさんの系列会社にお願いしており、何の不具合 >もないのですが、コストダウンの為に他社さんにお願いしたいのです >が、そういうことは可能なのでしょうか？ 川本ポンプの製品を他のポンプメーカは触らないでしょう。 触れないと思いますよ。 トヨタの車の不具合を日産では治せないでしょう。 もちろんタイヤやオイル交換ならＧＳやオートバックスでＯＫでしょうけど。 ポンプでタイヤやオイルに相当する物ってあるんかな。 > 今度制御ユニットの交換が必要ということで、７０万円かかると >いわれたのですが、毎回少し高いような気がします。 >相見積もりをとるにも、１社しか紹介してもらってい ７０万円が高いかどうかは別にして、御近くの水道工事店にご相談してみはったら。 今ついているポンプの修理はそのメーカに任すしかないと思います。たぶんですけど。 でも、１５年経ったら別のメーカでもいいわけです。 あなたの町の水道屋さんを便利に使わなけりゃ。 トイレの詰りとか、シャワーの圧が足りんとか、常日頃から御得意さんになって ここぞというときサービスさせる。 メーカも、水道屋さんに口添えされると弱いと思いますよ。 |
| マンション管理組合役員さん、はじめまして。 ずばり、私が今そういう仕事をしています。 私は大手ゼネコン勤務でリニューアル工事の設備を担当しています。 今やっているのが関東地区の500戸以上の他社施工の大規模マンションで、電気・衛生分野の改修と、機械駐車場やエレベータ、共用部電気代の管理費や維持費のコストダウンの提案をさせていただいてます。 お住まいのマンションを建てたゼネコンさんのリニューアル工事部門に相談して 全体的にチェックしてもらい、見積もりを出すのは可能と思いますよ。 ポンプはメーカーが一番知ってますので、川本さんのままがいいでしょう。 戸数や階数などデータがないので果たして70万は高いか安いか判断できませんが、 マンションは何年かしたら改修は必要なので、今回ゼネコンが受注につながらなくてもいずれご縁があると思うので、いやな顔はしないと思います。 そういう方法もありますよ。 |
| >マンション管理組合役員さん、はじめまして。 >ずばり、私が今そういう仕事をしています。 >私は大手ゼネコン勤務でリニューアル工事の設備を担当しています。 >今やっているのが関東地区の500戸以上の他社施工の大規模マンションで、電気・衛生分野の改修と、機械駐車場やエレベータ、共用部電気代の管理費や維持費のコストダウンの提案をさせていただいてます。 >お住まいのマンションを建てたゼネコンさんのリニューアル工事部門に相談して >全体的にチェックしてもらい、見積もりを出すのは可能と思いますよ。 >ポンプはメーカーが一番知ってますので、川本さんのままがいいでしょう。 >戸数や階数などデータがないので果たして70万は高いか安いか判断できませんが、 >マンションは何年かしたら改修は必要なので、今回ゼネコンが受注につながらなくてもいずれご縁があると思うので、いやな顔はしないと思います。 >そういう方法もありますよ。 えっと・・・・レスの付け場所が違います。 |
| 役員さんの、場違いで申し訳ございません、に始まり物腰低い文面に、何かあまりにも恐縮されすぎてしまっていたので直接つけられなかったので、こっちにしたのですが。 場所は間違っていないから、読んでいただけるもんだと。。。 8715さん、何か文句あっかぁぁ〜(もちろん、爆笑っ!!!) |
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