Ｐａｇｅ 605 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼中高年のＰＣ操作 世界遺産 05/3/30(水) 20:13 ┣Re:中高年のＰＣ操作 ロビンソンR44 05/3/30(水) 21:43 ┣Re:私、中高年でＰＣ自作してます。 デンスイ 05/3/30(水) 22:13 ┃ ┗Re:私、中高年でＰＣ自作してます。 ｈａｔｏｍｏｒｉ 05/3/30(水) 23:44 ┃ ┗Re:私、中高年でＰＣ自作してます。 デンスイ 05/3/31(木) 7:48 ┃ ┣私、中高年ですがけっこう面白かったですヨ。 *** 05/3/31(木) 12:35 ┃ ┃ ┣Re:私、高年ですが。 ｈａｔｏｍｏｒｉ 05/3/31(木) 12:47 ┃ ┃ ┃ ┗消え行くもの？ *** 05/4/4(月) 10:31 ┃ ┃ ┣Re:私、中高年ですがけっこう面白かったですヨ。 デンスイ 05/3/31(木) 15:05 ┃ ┃ ┣Re:私、中高年ですがけっこう面白かったですヨ。 みけ猫 05/3/31(木) 17:05 ┃ ┃ ┃ ┗Re:私、中高年ですがけっこう面白かったですヨ。 hatomori 05/3/31(木) 17:56 ┃ ┃ ┃ ┗Re:私、中高年ですがけっこう面白かったですヨ。 みけ猫 05/3/31(木) 18:16 ┃ ┃ ┗Re:私、中高年ですがけっこう面白かったですヨ。 ぎん 05/3/31(木) 18:06 ┃ ┃ ┗グッときました。 *** 05/4/4(月) 10:39 ┃ ┗Re:私、中高年でＰＣ自作してます。 世界遺産 05/3/31(木) 14:57 ┃ ┗Re:私こそ過激でスミマセン！ デンスイ 05/3/31(木) 15:34 ┗それじゃあ文鎮じゃん 花見 05/3/31(木) 17:16 ┗Re:それじゃあ文鎮じゃん 世界遺産 05/4/1(金) 10:39 ┣御用達はソリティアと上海 花見 05/4/1(金) 15:32 ┣Re:それじゃあ文鎮じゃん ロビンソンR44 05/4/1(金) 17:16 ┗Re:それじゃあ文鎮じゃん なかしん 05/4/1(金) 19:09 ┗Re:それじゃあ文鎮じゃん 水商売 05/4/1(金) 21:05 ┗Re:それじゃあ文鎮じゃん atsu改め『なつ』 05/4/2(土) 1:10 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 中高年のＰＣ操作 ■名前 ： 世界遺産 ■日付 ： 05/3/30(水) 20:13 -------------------------------------------------------------------------
| 私の会社はＰＣが個人個人にあるものの 使い切れてない。っていうかＰＣに使われてる感じ。 私は学生の頃からＰＣを使っているので会社では 重宝されているらしいので、良く質問されます。 そんなＰＣに使われている中高年の面白質問を まとめてみました。 嘘と思うかもしれませんが、全て実話です。 １． パソコン教室に通って１年の部長が ＭｙＰＣが会社に来て操作しようと思い 最初に私に聞いた質問が、 「ＰＣの電源ってどう入れるんだ」です（笑） 本人いわく、ＰＣ教室では常に電源が入っているとの事。 納得。 ２． JW_CADの操作を教えている時の事 右クリックで交点を取得と教えているのに 一向にできない人がいた、その人の驚くべき 右クリックの操作方法は、 右手で左クリック！！ 左クリックは利き手じゃないので難しいとの事。 一生やっとけって感じです。 ３． うちの社長（当時、ＰＣを一番推進していた人）が 急にＰＣの画面が真っ暗になり壊れたとの事。 急いで確認してみると。。。なんと！ ただのスクリーンセーバーでした。。汗 こんなんでいいのかっ、社長！！ ４． Ｍｙデジカメを自分で購入し使いこなせると豪語 した１．の部長さん。 やっとの思いで現場調査（データセンター）の日程を 決め、（半年くらい調整がかかった） 自慢のデジカメ技術を駆使し 会社のデジカメでとってきた写真を私にプリント依頼。 データセンターなんて私はめったに見たことないので 写真を確認すると、なぜかデータがない。 もしやと思い調べてみると、メディアが入っていなかった。 本人に確認すると、メディアってなんだって言われた。 常日頃、この人は写真をどうとっているのか疑問が残る。。 以上、こんな感じです。 皆さんも面白質問ありますか？ |
| どこも皆同じ事やっているんですね（苦笑） 覚えられない人ってずばり覚える気が無いって事です 大手サブコンではPC使えないなんて問題外です それが仕事の道具であれば使えて当たり前のもの、 苦手とかいう問題ではありませんよね 詳しい人間は皆独学、それなりに苦労して覚えるものです PC教室って何か違うんだよなあ って思う事あります 初心者コースって 決まってデジカメで撮った写真を はがきに印刷とかやってるのでしょうけど そういうのを受講する人って”理解”していないと思う だから環境が少しでも変わるとわからないと言う 覚えたのは単に手順だけ ソフトが変わったり、PCが変わったりすれば何にもできない・・。 覚える気が無い人間に教えるのってホント疲れます 教えるのって何か義務化されちゃってるけど それこそ「違うんじゃないか？」 って思いますね 教えないと意地悪しているように思われるし・・。 |
| はっきり言って中高年を馬鹿にしているのが 気に入りません。（中高年の一人として） 単に今までＰＣに縁が薄かった世代なのです。 若い人はみんなＰＣはＯＫですか？ そうでない人は同じ様な質問をするでしょう？ 単にＰＣ操作が不慣れだからと言って、 あまり人をコケにするのはどうかと思います。 表現が強すぎるようでしたら、謝ります。 ただ私の意図するところを汲んでくださるよう 願う次第です。 |
| デンスイさん、押さえて、抑えて。 確かに、老年（自分では若いつもりですが）の身では、スコシ不愉快な 点もありますが、 話題を提供しようとのスレッドだとわりきって見ました。 会社勤めをしていれば、詳しい人が周囲に大勢いますから すぐ詳しくなれるでしょうが、自営の人などは、結構苦労されているのでは ないでしょうか。 わたしも１ヵ月前ぐらいにPCが不調になり、買い替えましたが、着いた品物を みてビックリ。3.5インチのドライバーが無い。慌てて外付け用を買いに走りました こんな私でも、８ビットの時代から考えれば１０台以上は使っているのですが。 |
| スミマセン！ 何故かムッときてしまいました。 ＰＣの初心者は老若男女を問わず、皆似たような 過程と反応を示します。 それを殊更に中高年ときたものですから つい過激に反応してしまいました。 一夜明けたら、少し冷静になりました。 ご気分を害された方・・・・・スミマセン！ |
| >ＰＣの初心者は老若男女を問わず、皆似たような >過程と反応を示します。 おっしゃるとおり初心者なら誰でも似たようなことをしますね。 若者だって初めてならば必ず初心者です。 でもですね、その他のことは何も出来ない新入社員が、 PCだのデジカメだのはすいすい使いこなしちゃうんですよね。 「なんかなぁ…」ですが。 そんならおまえら計算尺つかえるか？って勝負になんないか。 >それを殊更に中高年ときたものですから >つい過激に反応してしまいました。 デンスイさんは礼儀正しい紳士ですね。 自己反省を率直に口にできる人はあまり居ません。 顔の見えないチャットなんかじゃなおさらです。 でもですね、私はやっぱおもしろかったです。 自分はまぎれもない中高年です。 （定年退職にはまだ間がありますけど。） でもまわりの同年代や先輩諸氏を見てると なんでこう覚えが悪いかなぁ、っていつも思います。 そんで気軽に聞くんですよね、おんなじこと、何回も。 で、なんとはなしに判るんです。 彼らは覚える気がないんだと。 お茶汲み、コピー取りなんかと同じ感覚なんです。 若いもんにやらせりゃいいんだと。 そんで言い訳には 「ワシ、こいうの向いてない。」「こういうのガラじゃない。」 ･･･っていうんですよね。 自分が経験深く精通している業務の話題になると俄然元気出ちゃって、 「そんなことも知らんのか？あ〜ん」とか 「この業界で生きてく覚悟ならジョーシキってヤツだぞ。」とか 「ワシら若い頃には先輩の脇で盗んで覚えたもんだ。」って・・・ そういうおっさんにだけはならんぞ！！ワシは。 |
| 計算尺検定試験 今でもあるのでしょうか。 ちなみに私は２級です。 |
| >計算尺検定試験 今でもあるのでしょうか。 >ちなみに私は２級です。 すみません。ちょこっと使えるだけなんです、ホントは。 級持ってません。 使えて当たり前っていう道具の変遷って、考えてみれば感慨がありますね。 図面台、水平定規、テンプレート、雲形定規、ポケコンなんてのもありましたねぇ。 |
| レスを有り難うございます。 世界遺産さんのおっしゃる事は、このフォーラムに 出入りしている人は対象じゃないのは、良くわかって いますし、内容も面白いのです。 そしてどこかに上司に対するうっぷん晴らしの感が あることも思いました。 でもどうしてか、こんな反応になってしまいました。（反省！） 人間ある程度歳を取ると、新しい事になりふり構わず、必死になって 習得しようとする姿勢が、なくなってくる。言い換えると体裁を 繕うことが重要になってしまうのでしょうね。 私は未知の物事に素直に向き合うよう、心掛けるようにしています。 全てとは言いませんが、知らない事は決して恥ではないですから・・・ |
| >彼らは覚える気がないんだと。 >お茶汲み、コピー取りなんかと同じ感覚なんです。 >若いもんにやらせりゃいいんだと。 > 同じ事を感じます。ウチの会社のおじさま二人は、一人は覚えて自分でやってしまう人。もう一人は同じ事を何度も聞く人。複雑な操作を聞くんじゃなくて、コピーの仕方とか、新しいフォルダの作り方とかを、何回も聞くんです。 初めは丁寧に教えてあげてたんですが、アホらしくなって知らんぷりしてたら、別の子を 捕まえて聞いてます。 で、決まって言うのが「おじさんはこーゆーのダメなんだよねぇ。若い人は覚えた方がいいよー」 このおじさま、まだ52歳なのに…。同年代の人に失礼じゃん！ 自分の親が、案内状作ったり、デジカメのプリントしたりするのをみてると、「やっぱり、歳じゃなくて、気持ちの問題だよ」って思います。 私もまだまだ未熟なのであまり人のこと言えませんが (^_^;) でも、10年後、20年後になったてトシのせいにはしないぞーー。 |
| この世界で怖いのは、２年ぐらいＰＣと無縁の世界（部門）にいって 帰ってきたときは、取り残されたような気持ちになります。 元に返るまで、相当の努力が必要です。 設計業務でも、現場管理業務でも同じことなんでしょうね。 その時周りにだれもいなかったら これまた大変です。 せいぜい、このフォーラムをのぞいて世の中の流れから取り残されないように したいと思います。 |
| しばらく使ってなかったソフトを使おうとすると思い出すまで「？？？」 記憶の引出がなかなか開かなかったりして。 私も置いてきぼりにならないようにしなくては。。。 |
| 私も中年と言われる青年です。 これはやる気の問題ですよね。 年齢は関係ないですね。 私が新入社員の時から居た女性で、 会社がＰＣ導入に伴い、５０近くなってから ＩＢＭ AS400端末→ＤＯＳ→Ｗｉｎに変えられても 使いこなしていました。 使いこなさないと仕事がなくなると 強迫観念を持っていたそうです。 今は定年で居られませんが 私は今でも尊敬しています。 今は周りにシステム構築したり 好きでＰＣ自作したりする人も居ますが エクセルの関数で質問しても判らないって返事だったり、 私もエクセルは好きですが、自作しようとは思わないし、 お互い様です。 初めてネットカフェに行ったとき 電源釦を探しました（汗 すぐ判りましたけど。 興味のある事、やらなければと思う覚悟、 この二つでなんとでもなると思います。 でもどんなに勉強しても、やはり子供の時から慣れしたんでいたら敵わないかも、 （姪っ子の覚えは驚異的です） |
| >私も中年と言われる青年です。 > いいですねぇ。 グッときました。 何と呼ばれ様と心は青年。 いいですねぇ。 >これはやる気の問題ですよね。 >年齢は関係ないですね。 本当にその通りです。 >でもどんなに勉強しても、やはり子供の時から慣れしたんでいたら敵わないかも、 >（姪っ子の覚えは驚異的です） 若者の覚える早さは確かに脅威に（うらやましく）思えますが、 どっこい中年には蓄積した知識、知恵ってぇもんがありますからね。 問題は解決能力でしょ。 総合力でかかってこい！ってなもんです。 |
| >スミマセン！ > >何故かムッときてしまいました。 >ＰＣの初心者は老若男女を問わず、皆似たような >過程と反応を示します。 >それを殊更に中高年ときたものですから >つい過激に反応してしまいました。 > >一夜明けたら、少し冷静になりました。 >ご気分を害された方・・・・・スミマセン！ こちらこそ誤解を招くようなタイトルで 申し訳ないです。 かくいう私も中高年に近いです。 ただ独学で勉強してプログラム組んだりするように なったので、どうしてこうもっと必死になって 覚えようとしないのだろうと思っている次第です。 若い人の方が覚えは早いかもしれないけど、 それを年のせいにせず頑張って欲しいです。 年の差は関係ないと思います。逆に年の差が 経験となって現われ、ＰＣの世界でも生きると 私は思っています。 少なくとも自分は頑張ってます。 （はたから見ると”つもり”かもしれませんけど） ＰＣに関しては、 説明書読まなくてもある程度簡単に操作できる 事が逆に不慣れにしている気がします。 |
| 私もＩＢＭ３６０が全盛の時代から、別メーカーですが コンピューターのメインテナンスに携わっていた人間ですので （その後punpun さんにも負けない位の職歴を経ましたが) いわゆるコンピューターアレルギーは全然ありません。 そして世界遺産さんの書かれた内容のことは、今まで 結構見聞きしてきました。 しょうがなしにＰＣに触っているような人は、とくに そんな感じに思えます。 私共もどうしても興味が湧かない事、好きになれないことが あるのではないでしょうか？ そういう事にはやっぱり自発的に・・・とはなれないです。 そんな時に自分が他人からコケにされたら、・・・と考えるのです。 とりとめのない話になりそうなので、この辺で・・・ |
| >皆さんも面白質問ありますか？ 質問ってわけじゃないんですが、 もう１０年以上前、会社が各人にＰＣを配り初めのころ、 なぜか偉い人から配りだしまして、 結果、新機種＝高機能、早いってのが、 ちっとも開かないオジサマたちの机にで〜んと鎮座ましました。 「この黒い大きな箱は文鎮か？」と陰口をたたいてました。 |
| >質問ってわけじゃないんですが、 >もう１０年以上前、会社が各人にＰＣを配り初めのころ、 >なぜか偉い人から配りだしまして、 >結果、新機種＝高機能、早いってのが、 >ちっとも開かないオジサマたちの机にで〜んと鎮座ましました。 >「この黒い大きな箱は文鎮か？」と陰口をたたいてました。 そうそう、うちの会社もそうでした。 しかもお偉い人たちは仕事に使わず毎日ゲーム残業して ましたね（苦笑） どうせゲームしかしないんだからお偉い人達は 機能の低いＰＣ、若い人若しくは仕事にＰＣを本気で 活用したい人に高機能を支給してくださいと 騒いだら改善されましたけどね。 |
| >そうそう、うちの会社もそうでした。 >しかもお偉い人たちは仕事に使わず毎日ゲーム残業して >ましたね（苦笑） >どうせゲームしかしないんだからお偉い人達は >機能の低いＰＣ、若い人若しくは仕事にＰＣを本気で >活用したい人に高機能を支給してくださいと >騒いだら改善されましたけどね。 そうそうそう、うちもそうでした。 ゲームでは、御用達はソリティア。 ちょっと気の利いた人は、どっからもってくるのか上海。 かく言う私もフリーセルには嵌った嵌った。 新PCは、若手のちょっと血の気の多いのが部長連中に掛け合って 交換して回ってましたね。 |
| >どうせゲームしかしないんだからお偉い人達は >機能の低いＰＣ、若い人若しくは仕事にＰＣを本気で >活用したい人に高機能を支給してくださいと >騒いだら改善されましたけどね。 ゲーム（3D）のほうが高性能を要求されるって 知らないのか？ って言われちゃったらどうしよう・・。（笑） |
| PCに関する話題は色々ありますね。 とても印象に残っているものとして、初心者と電話サポートの話。。。 初心者：「突然、動かなくなりました。！！」 サポート：「電源は、入っていますか？？」 初心者：「入っています。」 サポート：「それでは、環境を教えてください。」 初心者：「窓ぎわ です。」 なぜだか、頭の隅に残っています。。。。 |
| 私「お返事は、メールにてお願いします。」 相手先「できません。」 私「デジカメお持ちでしたよね、送ってもらえますか？」 相手先「郵送だと、とても間に合いません、すぐに対応してほしいのですが？」 私「携帯についている写真機能でもいいのですが」 相手先「写すことはできますが、どうしたら送れるのか解りません」 人様のことをとやかく言えるほどPCに精通しているとはいえませんが、前項にもそれぞれ書き込みがあるようにわたしも、必要に迫られて見よう見まねでやってきました。 いまだに、携帯にではなく、執拗に家電してくるお客様（現場仕事なので、緊急の際は携帯へとしつこく説明しても。） カーナビ 「中途半端な手書き地図より、住所か電話番号でお願いします」 と執拗にお願いしているのに、相も変わらず「コンビニを左、３つ目の交差点を右・・・・と説明する工務店さん。 あげくにｆａｘは真っ白（裏表逆） |
| >私「お返事は、メールにてお願いします。」 >相手先「できません。」 >私「デジカメお持ちでしたよね、送ってもらえますか？」 >相手先「郵送だと、とても間に合いません、すぐに対応してほしいのですが？」 >私「携帯についている写真機能でもいいのですが」 >相手先「写すことはできますが、どうしたら送れるのか解りません」 > 人様のことをとやかく言えるほどPCに精通しているとはいえませんが、前項にもそれぞれ書き込みがあるようにわたしも、必要に迫られて見よう見まねでやってきました。 今その人たちはこれをきっかけにヤバイと思っていろいろやってるかもよ なんか全然人の事だと思えないもの、つらすぎる 初めてメールを体験したのってせいぜい3･4年前くらいだし その当時だって結構みんな普通に使ってて･･･ たしかに同じこと何回も聞かれたり あんまり簡単なことをできないと言われると（あくまで私レベルで） 『やる気あんのか、てめぇ』って思うけど ほかの人のレベルでみるときっと私も･･･ 心の中を冷たい風が通りすぎてゆく |
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