Ｐａｇｅ 724 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼見積りに入れてみたいこの項目！ ＠登戸 05/7/9(土) 7:52 ┣Re:見積りに入れてみたいこの項目！ ROKU3 05/7/9(土) 11:39 ┣Re:見積りに入れてみたいこの項目！ 名乗るほどでも無し 05/7/10(日) 13:08 ┃ ┗Re:見積りに入れてみたいこの項目！ ＠登戸 05/7/10(日) 19:17 ┃ ┗Re:見積りに入れてみたいこの項目！ 名乗るほどでも無し 05/7/13(水) 14:56 ┣「怒られ費」 ミロス 05/7/10(日) 13:53 ┣Re:見積りに入れてみたいこの項目！ マリーナ 05/7/10(日) 14:06 ┣見積り出したい事前検討費用 8715 05/7/10(日) 21:38 ┃ ┗Re:見積り出したい事前検討費用 ＠登戸 05/7/10(日) 22:14 ┃ ┗ですよね〜。 8715 05/7/11(月) 16:11 ┣特命物件の後出し見積りは 兄やん 05/7/12(火) 12:29 ┃ ┗Re:特命物件の後出し見積りは ＠登戸 05/7/12(火) 14:31 ┣逆にこんないい思い 冷蔵庫屋さん 05/7/13(水) 22:39 ┃ ┗Re:逆にこんないい思い ＠登戸 05/7/15(金) 23:12 ┃ ┗Re:逆にこんないい思い 冷蔵庫屋さん 05/7/16(土) 10:43 ┗Re:見積りに入れてみたいこの項目！ ＠登戸 05/7/31(日) 13:43 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 見積りに入れてみたいこの項目！ ■名前 ： ＠登戸 ■日付 ： 05/7/9(土) 7:52 -------------------------------------------------------------------------
| 見積りの項目って、作った人の気持ちがよく現れるものだと 個人的に思っています 何じゃこれ？ っていうのもあれば おいおいこれはないだろ！ っていうのもあるし・・。 今までで一番おいおいと思ったのは 2馬力クラスのPACの新設工事で 計装配線工事 一式 50.000円かな・・ 計装配線ってさぁ 室内室外の渡り線1本数メーターじゃん！ ナメられてるとマジ思ったね。 以下に挙げる項目を是非入れてみたいと思っているんだけど、 気が小さいワタシに出来るかな？ ・施工図作成費 ・打合せ費 ・休み時間のお茶代 ・FAX、メール費＆携帯電話費 ・安全パトロール、協議会出席費 で、やっぱこれでしょう 「怒られ費」・・・。 |
| 業界門前の「レレレのおじさん」ROKU3です。 断然、「当社利益」です。 利益がなければ会社はやっていけないのですから・・・ |
| >計装配線工事 一式 50.000円かな・・ >計装配線ってさぁ 室内室外の渡り線1本数メーターじゃん！ 温かい目で見れば材工とも一人工っていうところですか。 （実際はこんなにもらっちゃいねー） ちょっとしたメーカーに機器の施工後の調整（必須なんだって）を依頼したら 75000円x二人工+交通費+調整費 という請求書が来たことありますけど。午後から来て小一時間作業しただけ なんですけど。 自分が見積に入れたいのは残業+土日休日の労務費割り増しでしょうか。 いつも人工計算されて割り増しということが判ると「こういうのは真っ先に カットだから」といわれますよ。 |
| >>計装配線工事 一式 50.000円かな・・ >>計装配線ってさぁ 室内室外の渡り線1本数メーターじゃん！ >温かい目で見れば材工とも一人工っていうところですか。 >（実際はこんなにもらっちゃいねー） >ちょっとしたメーカーに機器の施工後の調整（必須なんだって）を依頼したら >75000円x二人工+交通費+調整費 >という請求書が来たことありますけど。午後から来て小一時間作業しただけ >なんですけど。 材工共とは言うものの PACの設置ですから渡り線配線だけで来ているわけではないんですよねぇ・・。 配管工事においては既に人工という考え、 つまり技術料という概念を認められていませんよね でも計装工事においてはまだ技術料だという考えがあるせいか 人工で考えられることはあまり無いと認識しています 確かに配管は現実的には誰でもできるというレベルにまで 材料、工具がよくなり簡単になったからともいえますよね 計装工事は考えながらやらなきゃいけないので誰でもというわけには いかないでしょう そのあたりの違いなんでしょうかね・・。 でもねぇ、エアコンの渡り線配線ってねぇ・・ カラスでもできると思いますよぉ それが5万円とは・・。 |
| >配管工事においては既に人工という考え、 >つまり技術料という概念を認められていませんよね >確かに配管は現実的には誰でもできるというレベルにまで >材料、工具がよくなり簡単になったからともいえますよね これ大問題ですよね。フランジを直角（あるいは必要な角度）に溶接したり、 あとで改修しやすいように継手を設けたりするのは「誰にでも出来るというわけでは ない」エンジニアリングであり、その技術力に対する対価を請求できるのが本来の姿 だと思うんです。 コンクリートの型枠なんかそうだと思いますよ。昔の型枠大工さんの仕事を見てるから 型枠ってのは用済みになればパラリと分解できるもんだと思っていたんだけど最近は 違う場合があるんですよね。適当に釘をガシガシ打って型枠つくるもんだから外すときも力業。 家を建てる人たちの最大の興味（そして自慢ポイント）が坪単価をいかに安く抑えるか という時代だからしょうがないと言えばしょうがないのかも知れないけど… |
| 「怒られ費」 役所でいうところの「不快手当」なので、 正当な要求なのかも・・・・ |
| こんにちは なかなか難しい費用ですね。 ・施工図作成費 →設計図言うところでは枚数が多いのは、お前の要領が 悪い性だと怒られる。 ・打合せ費 →妥当性があるような ・休み時間のお茶代 →う〜ん ・FAX,メール費＆携帯電話費 →Ｈな事に使っている可能性があると不許可 ・安全パトロール、協議会出席費→妥当性がある。 ・怒られ費 →貰えるなら幾らでも怒られますがな。 |
| 取れるかどうか判らない現場の事前検討に付き合わされ、 それなりの資料も作成し、で、失注。 それまでの労力は全部パー。 そう言えば、見積作るのだってけっこう手間がかかってます。 日本人は水と安全と見積はタダだと思っちょる！ |
| 見積もり＝営業要素に含まれちゃう そういうことなんでしょうね。 見積もりった結構大変！ 数千万、数億になればパソコンでハイポン！ っていうわけには行きませんよね 見積もり＝無料って 一般の方のほうがより強く思っていることだとも思います 例えば、車の板金修理で見積もりをし そこでは直さないということで見積もり料を請求すれば 不当な請求だ！と10人が10人そういうでしょうね 板金修理の見積もりも、あれ結構大変なんです。 世の中一斉に見積もり料を取るようにすればどうだろうか？ 法律で決めちゃうとか・・。 法律で決めるっていうば 今日シートベルト非着用で捕まった、 誰があんなバカな法律を制定したんだ！ ここで、シートベルトワタシ論 今日の警察官にも披露してあげたが、（笑ってた！） シートベルトって本当に安全なんだろうか？ 少なくとも、それをしていないことで助かった経験のある ワタシには納得できないことだ！ 統計統計とあるが、ではその少ないほうの統計の数値の部分で 結果的に死んでしまったとき国は補償してくれるんだろうか？ シートベルトは安全確認を阻害し、運転がしづらいという結果を招くもの という事実がある それを見ぬふりして強制するのはどうだろうか？ 仮に、シートベルトをすることによって助かったとしても シートベルトをしていないことで事故にあわなかったということも あるのではないだろうか？ 中途半端な確立だの、統計だのと持ち出すのだったら、 またその結果に責任を負うことができないのだったら 運転者の判断に任せれば良いと思うけど、 そうやってきて事故が多いから・・・ っていうのなら 免許の取得をもっと難しくすりゃ良いじゃん！ 免許持ってるのに合流とかバックとかできないってどういうこと？ モノには適材適所というのがある 安全を謳うものでもTPOが適切でないと不安全なものに なってしまう 結局のところ安全なんて本気で考えていないのかも・・。 単なる責任逃れ・・？ 現場でよくある光景で、 足場の通過の際、ヘルメットを足場に強打して 首を痛めてしまったことがありませんか？ 20代の頃、ヘルメットが大嫌いで いやいやかぶっていた頃（今でも暑い日は本当はイヤだけどね） そのことで、「ヘルメットをかぶっていたからその程度で済んだんだ！」 って言われたことがある。 で、ひねくれモノのワタシはこうかえしました 「ヘルメットかぶってなかったらぶつからなかったと思うけど！」 屁理屈だとものすごく怒られました。 でも何か違うんじゃないのかな？ って・・。 ヘルメット＝安全なもの これを否定する言葉は発しちゃいけないように 思えました 近隣のある国の元首を否定する事に等しいような扱いのようです そういうやり取りを何度かした後に ワタシ、とある現場で転落事故で病院送りになりました （幸い入院にはならなかったけど） 何でと聞かれ、安全靴が脚立にひっかかったと言ったら これまた安全靴のせいにすると怒鳴られました バカくさくて後にその会社辞めましたけど・・。 安全靴はいてりゃ安全ってバカみたいだと本気で思いましたね このとき、車のキャリアの上に４尺の脚立立てて 案全帯して作業をしてたんだけど降りる時に 安全靴のそこが（新しかったので）ひっかかって仰向けに コンクリート面に転落・・。 いてててて、。 そんな環境で作業させるほうが問題だと思うけどねぇ 安全って体裁ではなく本質を考えないといけないものなのに 何かちょと違うぞ！ と思うこのごろ、 安全を本気で考えるのなら 工事現場ならばやはり 金と工期かな！ 見積もりに追加したい項目１個発見！ 安全対策費！ |
| シートベルト、私はします。 助手席も後の席にも勧めます。 嫌がったら、別に強制しません。 シートベルトをしないことで命の助かるかもしれない運転はしません。 （もらい事故はしょうがない。） >で、ひねくれモノのワタシはこうかえしました >「ヘルメットかぶってなかったらぶつからなかったと思うけど！」 そうそう、頭が大きい人は、ヘルメットするともっと大きくなって、 被ってなきゃぶつからないスペースでも「ゴチーン」って。。。 >安全靴はいてりゃ安全ってバカみたいだと本気で思いましたね そうそう、あれ履きにくい、歩きにくい。 鳶の人は履きませんもんね。 >安全靴のそこが（新しかったので）ひっかかって仰向けに >コンクリート面に転落・・。 いてててて、。 >そんな環境で作業させるほうが問題だと思うけどねぇ お気の毒でした。 > >安全って体裁ではなく本質を考えないといけないものなのに >何かちょと違うぞ！ と思うこのごろ、 >安全を本気で考えるのなら >工事現場ならばやはり 金と工期かな！ > >見積もりに追加したい項目１個発見！ >安全対策費！ で、ですよね〜！ |
| 何かと理由をつけて項目を増やしたいところです。 最近は改修が多いので、 「養生及び片付け清掃費」なんて項目を使ってます。 「廃棄物処理費」も風潮です。 「１年目検査立会い費」なんて出せたらいいですね。 24時間対応の携帯の番号を教えるなら、 「緊急対応契約」を別途締結したいです。 |
| 改修が多いとのことですが写真はどうされてますか？ これも案外金もらえない項目だったりしますよね 撮影も大変だけどその後の整理、プリント、製本はさらに大変！ 事実上無償扱いになっていること多いと思います |
| 皆さん思っていることはだいたい同じなんですね。 僕の場合、３年ほど前にこんな経験をしました。 大手ゼネコンさんの下請け工事（もちろん改修工事） この時設計事務所は東京、現場は地方（いつも飛行機で来てました） なぜか僕が役所とのやりとりを全て代行していました。 経費がでないんで会社からは怒られそうになっていたんですが、竣工２・３日前になって、設計事務所からエアコンを２台ほど設計図に載せ忘れたと連絡があり至急見積をＦＡＸしてとの連絡がありました。 竣工式の当日、ゼネコンの偉い人に説明をして、半ば強引に直接させるからと説得をしてしまいました。 しかも次に向かったのがオーナー前、え！と思っていると、ＦＡＸした見積書を片手に満額で説得してしまいました。 この時の利益で、経費を捻出できましたよ。 （＾＾）ありがとうございました。 |
| いいなぁ・・。 こういうのって絶妙なタイミングと 話術というか人当たりのよさなんでしょうね。 そのお金の一部で飲みに連れてってください！ |
| 実はこの竣工式の夜、設計事務所の担当者２人と僕の３人で朝まで飲んでました。 しかも１人は九州出身で、焼酎をがばがば飲むこと・・・・・ 途中から記憶が？ 後で聞いたら、そのことを建築屋さんも知っていて断っていたそうです。 結局生け贄だったんですね。 |
| 休日出勤費・・・。 是非入れたいと思う、今日は特に・・。 事務仕事の休日出勤ってさぁ 無料奉仕なんですよね 月々の給料に含まれると解釈しなきゃいけないのがツライところ・・。 見積もり費 って入れちゃおうか！ |
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