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 ▼ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  なんちゃって設備 05/11/16(水) 18:52
   ┣Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  北品川庄司 05/11/16(水) 21:40
   ┣Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  noa 05/11/17(木) 12:16
   ┃  ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  なんちゃって設備 05/11/17(木) 13:21
   ┃     ┣Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  こてつ 05/11/17(木) 18:14
   ┃     ┃  ┗だれか〜  なんちゃって設備 05/11/17(木) 18:33
   ┃     ┃     ┣Re:だれか〜  かわべ 05/11/17(木) 18:54
   ┃     ┃     ┃  ┗Re:だれか〜  なんちゃって設備 05/11/17(木) 19:03
   ┃     ┃     ┃     ┣Re:だれか〜  かわべ 05/11/17(木) 19:08
   ┃     ┃     ┃     ┗Re:だれか〜  北品川庄司 05/11/18(金) 13:24
   ┃     ┃     ┃        ┗Re:だれか〜  なんちゃって設備 05/11/18(金) 19:20
   ┃     ┃     ┃           ┣Re:だれか〜  北品川庄司 05/11/18(金) 22:25
   ┃     ┃     ┃           ┗Re:だれか〜  noa 05/11/19(土) 0:21
   ┃     ┃     ┃              ┣Re:だれか〜  北品川庄司 05/11/19(土) 0:27
   ┃     ┃     ┃              ┃  ┗Re:だれか〜  noa 05/11/19(土) 0:34
   ┃     ┃     ┃              ┗Re:だれか〜  北品川庄司 05/11/19(土) 0:29
   ┃     ┃     ┣Re:だれか〜  hatomori 05/11/17(木) 20:44
   ┃     ┃     ┃  ┗Re:だれか〜  thor 05/11/17(木) 21:10
   ┃     ┃     ┃     ┗Re:だれか〜  まつけん 05/11/17(木) 22:45
   ┃     ┃     ┃        ┗Re:だれか〜  北品川庄司 05/11/18(金) 0:31
   ┃     ┃     ┣Re:だれか〜  北品川庄司 05/11/17(木) 23:59
   ┃     ┃     ┃  ┗Re:だれか〜  力男 05/11/18(金) 0:30
   ┃     ┃     ┃     ┗Re:だれか〜  北品川庄司 05/11/18(金) 0:33
   ┃     ┃     ┃        ┗Re:だれか〜  力男 05/11/18(金) 0:56
   ┃     ┃     ┃           ┣Re:だれか〜  Spit Fire 05/11/18(金) 1:32
   ┃     ┃     ┃           ┃  ┗Re:だれか〜  北品川庄司 05/11/18(金) 6:45
   ┃     ┃     ┃           ┃     ┗Re:だれか〜  こわもて設備 05/11/18(金) 7:47
   ┃     ┃     ┃           ┃        ┣Re:だれか〜  noa 05/11/18(金) 8:30
   ┃     ┃     ┃           ┃        ┗Re:だれか〜  北品川庄司 05/11/18(金) 13:02
   ┃     ┃     ┃           ┃           ┗Re:だれか〜  thor 05/11/18(金) 14:50
   ┃     ┃     ┃           ┗Re:だれか〜  こてつ 05/11/18(金) 10:02
   ┃     ┃     ┃              ┗Re:だれか〜  北品川庄司 05/11/18(金) 13:18
   ┃     ┃     ┃                 ┗Re:だれか〜  こてつ 05/11/18(金) 13:32
   ┃     ┃     ┗Re:だれか〜  おっちゃん 05/11/19(土) 7:30
   ┃     ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  noa 05/11/18(金) 8:04
   ┃        ┣Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  まつけん 05/11/18(金) 8:44
   ┃        ┃  ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  北品川庄司 05/11/18(金) 13:08
   ┃        ┣Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  thor 05/11/18(金) 10:02
   ┃        ┃  ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  noa 05/11/18(金) 10:46
   ┃        ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  冷蔵庫屋さん 05/11/18(金) 23:52
   ┃           ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  noa 05/11/19(土) 0:32
   ┃              ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  北品川庄司 05/11/20(日) 0:51
   ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  まめ 05/11/21(月) 22:24
      ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  北品川庄司 05/11/21(月) 23:32
         ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  まめ 05/11/21(月) 23:58
            ┣Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  北品川庄司 05/11/22(火) 1:27
            ┃  ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  おっちゃん 05/11/22(火) 11:06
            ┃     ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  北品川庄司 05/11/22(火) 22:03
            ┃        ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  おっちゃん 05/11/22(火) 22:21
            ┃           ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  北品川庄司 05/11/22(火) 22:26
            ┃              ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  おっちゃん 05/11/22(火) 22:28
            ┗Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  noa 05/11/22(火) 10:50

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?
 ■名前 : なんちゃって設備
 ■日付 : 05/11/16(水) 18:52
 -------------------------------------------------------------------------
   ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?のでしょうか
説明願います・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/16(水) 21:40  -------------------------------------------------------------------------
   >ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?のでしょうか
>説明願います・・・


すみませんがレス付かないと思います。
そこまで他力本願な姿勢はここでは嫌われます

と苦言いたします。
ちなみに
ルームエアコン(冷媒)っていうのは意味が通じませんよ
冷媒とは=フロンガスではありませんから。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : noa  ■日付 : 05/11/17(木) 12:16  -------------------------------------------------------------------------
   冷媒がどうして冷えるのか知りたいのですか?

熱いおでんと一緒で、
ふーふーして冷やしているんですよ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : なんちゃって設備  ■日付 : 05/11/17(木) 13:21  -------------------------------------------------------------------------
   皆さん雑な質問内容ですいません・・・
仕組みを知りたかったのですが・・
冷媒の蒸発時の熱を回収しているのですか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : こてつ  ■日付 : 05/11/17(木) 18:14  -------------------------------------------------------------------------
   あら、また質問が元にもどってしまいましたね。

こういう状態を「軽脳サイクル」といいます。
冷暖房はこのカルノーサイクルにて行います。

あとは自分で調べてね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : だれか〜  ■名前 : なんちゃって設備  ■日付 : 05/11/17(木) 18:33  -------------------------------------------------------------------------
   >あら、また質問が元にもどってしまいましたね。
>
>こういう状態を「軽脳サイクル」といいます。
>冷暖房はこのカルノーサイクルにて行います。
>
>あとは自分で調べてね。

返信くださった方々・・
ようは素人には説明できないってことでしょ・・・
専門用語多用せずに説明してみてください・・・
一回中傷が始まるとひどいもんですね・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : かわべ  ■日付 : 05/11/17(木) 18:54  -------------------------------------------------------------------------
   いろいろなサイトで解説されていると思いますよ。

http://www.monoshiri-kagaku.com/kagaku/shikumi/aircon/aircon.htm
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : なんちゃって設備  ■日付 : 05/11/17(木) 19:03  -------------------------------------------------------------------------
   >いろいろなサイトで解説されていると思いますよ。
>
>http://www.monoshiri-kagaku.com/kagaku/shikumi/aircon/aircon.h

ありがとうございます!
やっと知りたい情報わかりました!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : かわべ  ■日付 : 05/11/17(木) 19:08  -------------------------------------------------------------------------
   こういう質問は、到底説明できませんので
ご自分で検索されるのがよろしいですね。

私は「エアコン 原理」で検索しました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/18(金) 13:24  -------------------------------------------------------------------------
   なんちゃってさん、
わかったという情報について教えてください

コンプレッサーの大きな役割を簡単に2つ書いてください
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : なんちゃって設備  ■日付 : 05/11/18(金) 19:20  -------------------------------------------------------------------------
   温度を上げる・下げる 完璧!(笑)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/18(金) 22:25  -------------------------------------------------------------------------
   >温度を上げる・下げる 完璧!(笑)

明日の自分の居場所をあらわした的確な答えだと思います。
ご愁傷様です。

明日の段取りと製作図描きで忙しいので
かまっているのはこの辺で失礼します。

                 ではでは・・・。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : noa  ■日付 : 05/11/19(土) 0:21  -------------------------------------------------------------------------
   >温度を上げる・下げる 完璧!(笑)

(笑)と書いてる時点で、まじめに答えてませんよね。
完璧?笑っちゃいます。理解できてませんね。
だって、原点は何故冷えるのですか?という質問だったと思いますが。
本当に仕組みを理解できたのでしょうか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/19(土) 0:27  -------------------------------------------------------------------------
   >>温度を上げる・下げる 完璧!(笑)
>
>(笑)と書いてる時点で、まじめに答えてませんよね。
>完璧?笑っちゃいます。理解できてませんね。
>だって、原点は何故冷えるのですか?という質問だったと思いますが。
>本当に仕組みを理解できたのでしょうか?


温度を上げるっていうのはまぁ間違いではありませんが、
(専門的には正解とは言いがたいですねぇ・・)
下げるっていうのは理解できませんねぇ・・。

noa氏明日は休みですか?
ワタシ明日も仕事です
25日期限の現場に追われています
でも明日はブライダルがあるので作業制限が出てしまいます
ジレンマ・・。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : noa  ■日付 : 05/11/19(土) 0:34  -------------------------------------------------------------------------
   >温度を上げるっていうのはまぁ間違いではありませんが、
>(専門的には正解とは言いがたいですねぇ・・)
>下げるっていうのは理解できませんねぇ・・。
ですね。紹介されたHPも見てないと思われます。
>
>noa氏明日は休みですか?
>ワタシ明日も仕事です
私も仕事です。お互いがんばりましょう。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/19(土) 0:29  -------------------------------------------------------------------------
   >本当に仕組みを理解できたのでしょうか?


>こういう状態を「軽脳サイクル」といいます。


これが正解ですかねぇ・・。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : hatomori  ■日付 : 05/11/17(木) 20:44  -------------------------------------------------------------------------
   逆ギレせずに、この勢いで吸収式の原理も調べてみましょう。
なぜ、加熱(直焚き、蒸気加熱etc)するのに冷水ができるのか。
この原理は一般の客先で良くでる質問です。
この質問に対して客先が納得できるように説明ができれば(カタログや資料ナシで)空調技術者として認めてくれるようになります。
(仲間ハズレにしている訳ではありません。念のため
初歩の初歩の質問だったため、それぐらい自分で調べたら  の
気持ちだったんだと思いますよ)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : thor  ■日付 : 05/11/17(木) 21:10  -------------------------------------------------------------------------
   >この原理は一般の客先で良くでる質問です。
>この質問に対して客先が納得できるように説明ができれば(カタログや資料ナシで)空調技術者として認めてくれるようになります。

なかなか、一般の方にわかってもらえる様に説明できません。
まだ修行不足ですね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : まつけん  ■日付 : 05/11/17(木) 22:45  -------------------------------------------------------------------------
   >>この原理は一般の客先で良くでる質問です。
>>この質問に対して客先が納得できるように説明ができれば(カタログや資料ナシで)空調技術者として認めてくれるようになります。
>
>なかなか、一般の方にわかってもらえる様に説明できません。

 子供のころぼくの家(大阪市内です)の台所には、「ガス冷蔵庫」というものがありました。高さ1mくらいのもので、家族のみんなも割かし便利に使っていました。

 その冷蔵庫の背面のほうに手をかざすといつも熱気があるんです。だから夏場、台所はいっそう暑いんです。冷え方も高・中・低に切替スイッチで選べるんです。

 冷蔵庫の背面が年中熱気に満ちてるのはなんでだろう?と思ってその熱気を辛抱しながらのぞいてみたら、床に近いところに、瞬間湯沸器にあるような種火が灯っていました。常時ともっているその種火が熱気の原因であることは、子供のぼくにもすぐに分かりました。

 ガスの種火が燃えているから、この冷蔵庫の中は冷えてるんやな、とそのころ一応了解していました。

 そのわけ(というか、そのからくり)のいくらかが本当に分かったのは、設備の仕事を学び始める少し前で、多分中学生のころだったと思います。潜熱のことも顕熱のこともなーんにも知らないときのことでした。

 ところで、ガス冷蔵庫ってだいたいどんなものか想像つきます?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/18(金) 0:31  -------------------------------------------------------------------------
   > ところで、ガス冷蔵庫ってだいたいどんなものか想像つきます?


イワタニでキャンプ用の冷蔵庫があったと思います
原理は同じでしょうね
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/17(木) 23:59  -------------------------------------------------------------------------
   >返信くださった方々・・
>ようは素人には説明できないってことでしょ・・・
>専門用語多用せずに説明してみてください・・・
>一回中傷が始まるとひどいもんですね・・・


いえいえ、説明できますよ。
一応プロですから。
但し、アグラをかいている人間には説明できません。

基本的に他人様に教えを請う姿勢ではありませんね、
職場の先輩に同じこと言ってみてください
もしワタシがその職場の先輩だったら
間違いなくケリ入れてます!

アナタは何のためにそれを知るのですか?
他人様への知ったかぶりですか?
自分の財産にしたいのであれば手間を惜しんでは
身に付くわけもありません。
ここでウンチクたれている方々は皆自分で調べ
自分で経験して今の姿があるのです

他人に聞いてはいおしまい!では
一人で現場に行って壁にぶつかった時
現場を放り出して逃げるのがオチというものです
また、現場でいくら考え込んでも結果を出せない限り
そんなものは客先は認めてくれないものです
特に生産設備など設備が稼動停止した状態が続くほど
金銭的な問題が膨れ上がります

あなたが考えているほど世の中は甘くないのです

ワタシは性格悪いですから皆が書かないことも
平気で書きます
努力しない人間は蹴落とします 


>一回中傷が始まるとひどいもんですね・・

自分の気に入らない回答が付くと=中傷になるんですね

世の中にはバカと言われてありがとうと思う人も居ます
平手打ちを食らってありがとうと言う人も居ます
(イノキのビンタではありませんが、、)
そういう姿勢の人は皆ステップアップしているものです
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : 力男  ■日付 : 05/11/18(金) 0:30  -------------------------------------------------------------------------
   >>返信くださった方々・・
>>ようは素人には説明できないってことでしょ・・・
>>専門用語多用せずに説明してみてください・・・
>>一回中傷が始まるとひどいもんですね・・・
>
>
>いえいえ、説明できますよ。
>一応プロですから。
>但し、アグラをかいている人間には説明できません。
>
>基本的に他人様に教えを請う姿勢ではありませんね、
>職場の先輩に同じこと言ってみてください
>もしワタシがその職場の先輩だったら
>間違いなくケリ入れてます!
>
>アナタは何のためにそれを知るのですか?
>他人様への知ったかぶりですか?
>自分の財産にしたいのであれば手間を惜しんでは
>身に付くわけもありません。
>ここでウンチクたれている方々は皆自分で調べ
>自分で経験して今の姿があるのです
>
>他人に聞いてはいおしまい!では
>一人で現場に行って壁にぶつかった時
>現場を放り出して逃げるのがオチというものです
>また、現場でいくら考え込んでも結果を出せない限り
>そんなものは客先は認めてくれないものです
>特に生産設備など設備が稼動停止した状態が続くほど
>金銭的な問題が膨れ上がります
>
>あなたが考えているほど世の中は甘くないのです
>
>ワタシは性格悪いですから皆が書かないことも
>平気で書きます
>努力しない人間は蹴落とします 
>
>
>>一回中傷が始まるとひどいもんですね・・
>
>自分の気に入らない回答が付くと=中傷になるんですね
>
>世の中にはバカと言われてありがとうと思う人も居ます
>平手打ちを食らってありがとうと言う人も居ます
>(イノキのビンタではありませんが、、)
>そういう姿勢の人は皆ステップアップしているものです

人間てそんなに強い生き物ですかね?
あなたは逃げたことないのですか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/18(金) 0:33  -------------------------------------------------------------------------
   >人間てそんなに強い生き物ですかね?
>あなたは逃げたことないのですか?

人間がどうのというレベルのハナシではありません
あなたの理屈で世の中動いていれば
社会機能がマヒしてもおかしくありません

逃げたら後始末はどうするんですか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : 力男  ■日付 : 05/11/18(金) 0:56  -------------------------------------------------------------------------
   >>人間てそんなに強い生き物ですかね?
>>あなたは逃げたことないのですか?
>
>人間がどうのというレベルのハナシではありません
>あなたの理屈で世の中動いていれば
>社会機能がマヒしてもおかしくありません
>
>逃げたら後始末はどうするんですか?

で!
あなたは逃げた事ないんですね!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : Spit Fire  ■日付 : 05/11/18(金) 1:32  -------------------------------------------------------------------------
   >>>人間てそんなに強い生き物ですかね?
>>>あなたは逃げたことないのですか?
>>
>>人間がどうのというレベルのハナシではありません
>>あなたの理屈で世の中動いていれば
>>社会機能がマヒしてもおかしくありません
>>
>>逃げたら後始末はどうするんですか?
>
>で!
>あなたは逃げた事ないんですね!

逃げたら後始末はどうするんですか?って時点で
質問の答えになってないですね。
その時点で逃げてるみたいですねえ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/18(金) 6:45  -------------------------------------------------------------------------
   >逃げたら後始末はどうするんですか?って時点で
>質問の答えになってないですね。
>その時点で逃げてるみたいですねえ。

文脈の中にきちんと答えが入っています。
読解力のある方ならわかるはずです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : こわもて設備  ■日付 : 05/11/18(金) 7:47  -------------------------------------------------------------------------
   過去ログ見ても>北品川さん武勇伝ばっかりですYO!>力男さん>SPITさん
まあそれなりに苦労して今の自分を作ってきたんだろうけどそれにしても
あんたが上司だったら蹴り入れる?上等!蹴り返してそんな会社辞めるよ。
部下が聞いて指導もせずにけるやつがいる会社なんて長く持たないしね・・・
結局そんなことくらい・・・っていっといて直接質問に答えずに話しすりかえて
終わりって人たまにいるじゃない>力男さん って感じじゃない?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : noa  ■日付 : 05/11/18(金) 8:30  -------------------------------------------------------------------------
   スレッドをたてた人の立場がわからないのですが、
設備屋として考えますと、それなりの勉強はしていて、
ちゃんと面接を受けて就職しているはずですよね。
当然知っていて当たり前の基礎があると思います。

英語が話せないのに英語教師になれますか?
カルテも書けないのに医者になれますか?
冷凍サイクルも知らないのに、冷凍機扱えますか?
職場の隣の人に「1+1は2だっけ?」と聞かれて、
まじめに答えますか?
こいつ大丈夫かいな?と思いませんか?

自分がやりたいことだと、それなりの努力をしますよね。
修理依頼したのに、まったくわからない人が来て、
あげくのはて直せなくて人工代請求されても払わないでしょ。
そう考えると、蹴り入れるというのもわかるのです。
それで蹴り返して辞めてやる?そういう人は要りません。
今度見返してやるくらい思わないと、やっていけないと思いますよ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/18(金) 13:02  -------------------------------------------------------------------------
   武勇伝?

家が貧乏だったとか、バツイチだとか、
鳩を飼っていたとか、身内に有名人が居るとか、
父親が酒乱だとか、父親に包丁で切りつけられたことがあるとか、
猫が好きだとか、宝くじが当たったとか、
靴下に穴が開いているとか、そういうことですか?

ワタシに蹴り返してくるならば覚悟はできているんでしょうね?

社会にもまれたことが無い方と文面から察しましたが
(というか本気で人にかまってもらったことが無いというか)
何も言われなくなったり、何も干渉されなくなった人は
その会社では既に終わっています
蹴りくれてもらえる先輩、上司が居ることは幸せなことだと言うことが
理解できていないんですね
ワタシは元々ディーラーのメカニックでしたが
蹴り、パンチはしょっちゅうでした でもそういう先輩、上司は
会社を替わった今でもつながっています

親が子供を叱れない、
そんな構図に似ていますね
その先にナニがあるんでしょうか?

ワタシは嫌われ者ですがそれでも付き合いの深い人は
きちんと居ます うわべだけの付き合いはいやですからね
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : thor  ■日付 : 05/11/18(金) 14:50  -------------------------------------------------------------------------
   >社会にもまれたことが無い方と文面から察しましたが
>(というか本気で人にかまってもらったことが無いというか)
>何も言われなくなったり、何も干渉されなくなった人は
>その会社では既に終わっています
>蹴りくれてもらえる先輩、上司が居ることは幸せなことだと言うことが
>理解できていないんですね
>ワタシは元々ディーラーのメカニックでしたが
>蹴り、パンチはしょっちゅうでした でもそういう先輩、上司は
>会社を替わった今でもつながっています
>
>親が子供を叱れない、
>そんな構図に似ていますね
>その先にナニがあるんでしょうか?

似ているも何もその先がコレでしょう?

ただねぇ、今の子に殴ったり蹴ったり、倒れるまで仕事させたりすると(感謝される前に)辞めちゃいますからねぇ。
次に入ってくる保証がない限りねぇ・・・
かといって次にまた入れるという保証が在ったとしても、次の子が耐えられるわけじゃなし・・・
今いる子を何とかして使えるようにするしかないんですよねぇ〜

まぁ、それだけ社会が豊かに成ったって事でしょうね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : こてつ  ■日付 : 05/11/18(金) 10:02  -------------------------------------------------------------------------
   >で!
>あなたは逃げた事ないんですね!

皆、技術者としてのプライドを持って仕事をしているのです。そういうレスをすること自体、
技術者としての資質を疑ってしまいます。
あなたの会社内での立場がわかりませんが、ある意味恵まれているというか、ぬるま湯というか、
あるいは大会社なのかもしれません。(責任の所在が分散化されるような)

ちなみに私ですが、逃げたことはありません。(逃げられるような立場ではないので)
ただ、倒れたことはあります。

逃げられたことは多々あります。後始末にあたったことも多数あります。大変な労力です。
最初から自分で設計した場合に比べ、数倍もの人工を要することもあります。(設計なので)

逃げるとか、そういう兆しが見える人は早めに察知して事前に手を打つようにしています。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/18(金) 13:18  -------------------------------------------------------------------------
   >ちなみに私ですが、逃げたことはありません。(逃げられるような立場ではないので)
>ただ、倒れたことはあります。


ワタシも竣工間際に肺炎で入院して現場にアナをあけた愚か者です
でも オラ知らねぇ って逃げた事は一度もありませんし考えたことも
ありません 逃げたいと思ったことは何度もあります
でも代わりが居ないし自分が逃げれば誰かが苦労をするわけです
その苦労者になったこと何度もあります
同じこと自分でやっても仕方ないですしね
またワタシにもプライドはあります
他人ができないことをやろうという意気込みで今まで自分の居場所を
作ってきました ここで”えらそうな回答”をしている人は皆そうやって
きているんです  このご時勢にぬるま湯につかった人を雇う余裕のある
会社ってある意味うらやましいですね
現場監督なワタシ、今の現場で自分で電気工事もやるし給排水設備工事もやります
貧乏な会社なので逃げ道なんてありません
転職して初めて任された現場なので工期を守り、確実な利益を出すために必死なんです ワタシはアタマ悪いし仕事も遅いのでここ毎日家に帰って寝る時間は1時を過ぎます  でもこの業界そんなこと珍しいことではありません
ぬるま湯さんが居る場所なんてありません
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : こてつ  ■日付 : 05/11/18(金) 13:32  -------------------------------------------------------------------------
   激しく同意!!!うれしい限りです。

>ここ毎日家に帰って寝る時間は1時を過ぎます。

くれぐれも体に気をつけてがんばって下さい。私が倒れた時に思ったことは、
倒れないように自分の体を気ずかうことも必要な要素だということです。

もちろんそのへんは十分承知しておられることと思いますが。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:だれか〜  ■名前 : おっちゃん  ■日付 : 05/11/19(土) 7:30  -------------------------------------------------------------------------
   >返信くださった方々・・
>ようは素人には説明できないってことでしょ・・・

以前にも、色々と論争があったのですが、
まずは、あなたが「当会議室 利用時のルール」を読まれましたか?
読まれている上で、スレ立てを行ったとしたら軽率だったと思います。

あなたが「冷凍サイクル」について知りたい気持ちはわかります、
投稿する前に、自分なりに調べましたか?
参考書なり、Web上なり・・・・・
あなたが求めていた回答があったはずです。(少なくとも80%以上は・・・)

単純なことでも、人に聞けば回答は出てきます、
しかし大半はその場しのぎになってしまいます。

>一回中傷が始まるとひどいもんですね・・・

あなたの本業は何をしているかわかりませんが、
ここにいる人達は、色々な苦労を重ねてきている方々です。
私だって、昔は「バカ・アホ・・・揚げ句にはぶん殴られ・・・」でした。
時には中傷されるでしょうが、皆さんは叱咤激励の意味を込めていると
思いますよ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : noa  ■日付 : 05/11/18(金) 8:04  -------------------------------------------------------------------------
   noaです。

まずあなたは、今どういう立場の方ですか?
「なんちゃって設備」という名前ですが、職業は設備屋さんですか?
それともこれから設備屋を目指す学生さんですか?
設備屋さんでこういう質問が出てくると、
あなたの勤めている会社のレベルを疑われますよ。

あなたが、見ず知らずの人に質問するときに、
「○○って何ですか〜〜?」なんて突然言いますか?
少しくらいは下調べするでしょう。
こうこうこういうことで、ここまではわかったのですが、
どうしてもここから先がわからないので知りたいんです。
という背景をきちんと書かないと、ちゃんとした答えは返ってきません。

私は「ふーふーして冷やすんですよ」と書きましたが、
その後調べてみて意味わかりましたか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : まつけん  ■日付 : 05/11/18(金) 8:44  -------------------------------------------------------------------------
   >私は「ふーふーして冷やすんですよ」と書きましたが、
>その後調べてみて意味わかりましたか?

 noaさん、ぼくは調べていませんが、その意味はちゃんと分かりましたよ!

 ぼくがガス冷蔵庫の発言の中で言ったことも冷暖の原理の一面を示す意味でしたが、「なんちゃって設備」さんにはお分かりいただけたんでしょうか……。

 数ヶ月前の「バカボン」さんのことを覚えていますが、「バカボン」さんはその後自分なりに建築設備のことをしっかり勉強して、今も仕事に張り切っておられるようです。ほんとにうれしいですよね。仲間が一人増えたんです!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/18(金) 13:08  -------------------------------------------------------------------------
   > 数ヶ月前の「バカボン」さんのことを覚えていますが、「バカボン」さんはその後自分なりに建築設備のことをしっかり勉強して、今も仕事に張り切っておられるようです。ほんとにうれしいですよね。仲間が一人増えたんです!


バカボンさんにもワタシは苦言を書きました。
でも確か逆ギレはしなかったと記憶しています
苦言に耳を貸すかどうかがその先の分かれ道となるものですよね
ワタシ自身もえらそうな事を言える身分では無いとは思っています
でも互いにそういうところを注意し合って互いに向上すればいいのではないですかね? そういうものだと思いますよ・・。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : thor  ■日付 : 05/11/18(金) 10:02  -------------------------------------------------------------------------
   >私は「ふーふーして冷やすんですよ」と書きましたが、
>その後調べてみて意味わかりましたか?

あまりに的確な喩えでしたので感動しました(ちと言いすぎ?)
次から使わせてください(笑)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : noa  ■日付 : 05/11/18(金) 10:46  -------------------------------------------------------------------------
   noaです。

まつけんさん、thorさんご無沙汰してます。
「ふーふー」に関しましては、
いろいろな表現を考えていたのですが、
この表現が一番簡単にあらわしていると思いました。
著作権はありませんので、ご自由にお使いください(笑

ガス冷凍機は私にとっても不思議なものでした。
温めて冷えるなんて何故?と思ってましたよ。
原理がわかると、なるほどですよね。

バカボンさん、まめさん他皆さん頑張ってますね。
たいへん嬉しいことです。私も負けないように頑張らないと。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : 冷蔵庫屋さん  ■日付 : 05/11/18(金) 23:52  -------------------------------------------------------------------------
   ガス冷蔵庫の話が出ていましたが、モンゴルで電気のいらない冷蔵庫を普及させようと努力している日本人がいるって知ってますか?
よく思いついたなと感心しました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : noa  ■日付 : 05/11/19(土) 0:32  -------------------------------------------------------------------------
   「星空の冷蔵庫」ですよね。
ネーミングもいいな〜と思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/20(日) 0:51  -------------------------------------------------------------------------
   あら、鎮火しましたね・・。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : まめ  ■日付 : 05/11/21(月) 22:24  -------------------------------------------------------------------------
   >ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?のでしょうか
>説明願います・・・

まめです。
自分が、今知ろうと思ってることは、将来自分の財産になりますよ。
私も、ここで質問を立てました。まぁ結果は・・・
ですから、私の言いたいことは、せっかく理解しようとあなたが考えているならば
Webや本を自分で調べてそれでもわからなければ、ここで質問したほうがいいですよ。
私もここの質問に答えている人と比べれば、ぜんぜん馬鹿です。
でも馬鹿ですが、一生懸命勉強しています。
やる気を出してがんばってみてはどうでしょうか?
ちなみに、私は今日も上司に怒られました。
悔しいので、勉強しています。なんちゃって設備さんもがんばれ!!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/21(月) 23:32  -------------------------------------------------------------------------
   >私もここの質問に答えている人と比べれば、ぜんぜん馬鹿です。
>でも馬鹿ですが、一生懸命勉強しています。
>

馬鹿は馬鹿だと認識することが大切です
世の中には自分が馬鹿である事を知らない本当の馬鹿がいっぱい居ます
今は馬鹿でも将来化ければいいのです
そういうことなんですけどねぇ・・

こっちの馬鹿は今会社の店で酔っ払っています。

ウチの会社の店です
設備工事店が何故・・?
http://r.gnavi.co.jp/a168300/
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : まめ  ■日付 : 05/11/21(月) 23:58  -------------------------------------------------------------------------
   >>私もここの質問に答えている人と比べれば、ぜんぜん馬鹿です。
>>でも馬鹿ですが、一生懸命勉強しています。
>>
>
>馬鹿は馬鹿だと認識することが大切です
>世の中には自分が馬鹿である事を知らない本当の馬鹿がいっぱい居ます
>今は馬鹿でも将来化ければいいのです
>そういうことなんですけどねぇ・・
>
>こっちの馬鹿は今会社の店で酔っ払っています。
>
>ウチの会社の店です
>設備工事店が何故・・?

あんまり上司に馬鹿馬鹿言われるとさすがに落ち込みます。
でも努力しなきゃ現場で職人やお客さんに質問された時に答えられなければ、
はっきり言ってダメですからね〜

ちなみに、ここのお店は北品川庄司さんの会社の店なんですか?
何故?
行きたいですけど、私は新潟なんですよ(^_^;)
これからものすごく寒くなりますけど、北品川庄司さんも体を壊さないように
きおつけてください。
もちろん、ここの会議室の住人さんも!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/22(火) 1:27  -------------------------------------------------------------------------
   >ちなみに、ここのお店は北品川庄司さんの会社の店なんですか?
>何故?


そうです。
今日もここで酔っ払ってまいりました。
メシはうまいです 本当に!
新潟だろうが北海道だろうが是非!
来ないと地獄に落ちます・・
いや 後悔するかもしれません・・
いや 一度寄ってみてくださいな。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : おっちゃん  ■日付 : 05/11/22(火) 11:06  -------------------------------------------------------------------------
   >新潟だろうが北海道だろうが是非!
>来ないと地獄に落ちます・・
>いや 後悔するかもしれません・・
>いや 一度寄ってみてくださいな。

んっ?なんか呼ばれた気がする・・・(空耳?・・・)
やっぱ、米は新潟!魚は北海道でしょう!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/22(火) 22:03  -------------------------------------------------------------------------
   >>新潟だろうが北海道だろうが是非!
>>来ないと地獄に落ちます・・
>>いや 後悔するかもしれません・・
>>いや 一度寄ってみてくださいな。
>
>んっ?なんか呼ばれた気がする・・・(空耳?・・・)
>やっぱ、米は新潟!魚は北海道でしょう!


で、酒はリンク先のところで・・。
noa氏にお呼ばれしてしまったぞ!
カクテルと思いきやブライン液だったとかわけのわからぬことを
連想している、 やはり高熱の前兆か?
(高●熱学のことじゃないよ)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : おっちゃん  ■日付 : 05/11/22(火) 22:21  -------------------------------------------------------------------------
   >で、酒はリンク先のところで・・。
>noa氏にお呼ばれしてしまったぞ!
>カクテルと思いきやブライン液だったとかわけのわからぬことを
>連想している、 やはり高熱の前兆か?
>(高●熱学のことじゃないよ)

いいなぁ〜
飲みてぇ〜なぁ〜

北海道は寒いからちょっと熱燗で・・・
おっと!俺、日本酒飲んだら・・・・・でへへへ・・・(なんのこっちゃ)

昨日、日帰り700q出張したから、ちとお疲れ気味・・・(JRだけど)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 05/11/22(火) 22:26  -------------------------------------------------------------------------
   おっちゃん来なくてもいいから
魚送ってくれ! で、まめ氏には米と言うことで。
おっちゃん カニでもいいぞ!

ってバカなこと書いたら元スレを無視したレスであることが判明!
自粛します。 
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : おっちゃん  ■日付 : 05/11/22(火) 22:28  -------------------------------------------------------------------------
   >おっちゃん来なくてもいいから
>魚送ってくれ! で、まめ氏には米と言うことで。
>おっちゃん カニでもいいぞ!
えぇ!招待してくれないの?
カニは高いからなぁ〜


>ってバカなこと書いたら元スレを無視したレスであることが判明!
>自粛します。 
そうですな。
そろそろこのスレ自体もお開きにしますか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ルームエアコン(冷媒)ってなぜ冷える?  ■名前 : noa  ■日付 : 05/11/22(火) 10:50  -------------------------------------------------------------------------
   noaです。

>あんまり上司に馬鹿馬鹿言われるとさすがに落ち込みます。
>でも努力しなきゃ現場で職人やお客さんに質問された時に答えられなければ、
>はっきり言ってダメですからね〜
そうですね、私も馬鹿と言われるとこたえちゃいますね。
でも、よくよく考えると言われて納得とか思っちゃうんです。

私、単なる一研究員ですので設計も施工もまったくのど素人なんですよ。
そんな人がどうして専門分野以外の質問に答えれるか?
それは自分で調査しているからです。
では何故関係ないことに首を突っ込むか?
それは後々役に立つからと思ってます。
一度自分で調べると、なんとなく頭に残ってますしね。
そして、質問がないと普通では調べないことが多いのです。
このサイトで知ったワードも多々(知らないほうが多い)
現場の人とも隠語で話せちゃったりしてます。

ぷ・・じゃなくて、のぼ・・じゃなくて、むじ・・じゃなくて、
(まだまだあるけど省略)
北品川庄司さん、今は大森ですか?
大森だと私の職場も川崎ですので近いですね。
お互い余裕があるときにまた飲みにいきましょう。
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