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 ▼用途外使用問題。  北品川庄司 06/2/1(水) 20:36
   ┣Re:用途外使用問題。  かとたく 06/2/6(月) 22:56
   ┃  ┗Re:用途外使用問題。  北品川庄司 06/2/7(火) 0:37
   ┃     ┗Re:用途外使用問題。  かとたく 06/2/7(火) 0:56
   ┃        ┗Re:用途外使用問題。  北品川庄司 06/2/7(火) 12:36
   ┃           ┣Re:用途外使用問題。  なかしん 06/2/7(火) 13:22
   ┃           ┣Re:用途外使用問題。  thor 06/2/7(火) 15:30
   ┃           ┃  ┗Re:用途外使用問題。  なかしん 06/2/7(火) 16:28
   ┃           ┃     ┣Re:用途外使用問題。  北品川庄司 06/2/7(火) 17:06
   ┃           ┃     ┗Re:用途外使用問題。  thor 06/2/7(火) 17:55
   ┃           ┗Re:用途外使用問題。  どんちゃん 06/2/7(火) 21:08
   ┃              ┗Re:用途外使用問題。  北品川庄司 06/2/8(水) 0:03
   ┃                 ┗Re:用途外使用問題。  hatomori 06/2/8(水) 5:21
   ┗用途外といえば・・・  ま〜ひろ 06/2/7(火) 19:08
      ┗Re:用途外といえば・・・  北品川庄司 06/2/7(火) 19:15
         ┗用途害?かな・・・  ま〜ひろ 06/2/7(火) 19:27

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 ■題名 : 用途外使用問題。
 ■名前 : 北品川庄司
 ■日付 : 06/2/1(水) 20:36
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   巷では姉歯問題に引き続き
違法建築関連で大変なようですが
そのうちお役所もターゲットになるのではと思います。
機械室とかPS、DS、EPSって
本当にその目的で使われているんでしょうか?
倉庫になっていないでしょうか?
某警察署(っていうか警●庁傘下の警察署でほとんど)
の空調機械室、DSは書類やガラクタで山になっていました
これ、立派な用途外使用ですよね
国交省の機械室なんかも同じだと思うけどねぇ・・。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外使用問題。  ■名前 : かとたく  ■日付 : 06/2/6(月) 22:56  -------------------------------------------------------------------------
   う〜んどうなんでしょう、やっぱり用途外しようなんでしょうかねえ?
でもこれが法令違反なんだったら、どちらかというと現状に合った様に
法令を替えたほうが良いと思うのは私だけでしょうか?

今の建物どこに行っても収納不足、避難通路とか非難階段に荷物置きまくる
くらいなら、機械室の片隅が書類棚になっても良いと思うのですが

http://kaiteki7.com

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外使用問題。  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 06/2/7(火) 0:37  -------------------------------------------------------------------------
   >今の建物どこに行っても収納不足、避難通路とか非難階段に荷物置きまくる
>くらいなら、機械室の片隅が書類棚になっても良いと思うのですが
>
>http://kaiteki7.com


SP免除になっている場合は問題があるような・・。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外使用問題。  ■名前 : かとたく  ■日付 : 06/2/7(火) 0:56  -------------------------------------------------------------------------
   おっしゃるとおり!!
消防設備等の緩和処置をしているならまずいですよね
でも それはルール改正で対応出来ると思いますが・・・
今のルールを優先してるふりして影でこそこそ違反するなら
少し大変でも実際の運用方法に乗っ取って法律を改正する事も必要かと思います
そりゃ消防設備緩和されてる所に可燃物もってくるのは法令の問題以前ですけどね
入り口に消火器でも置いてあれば可愛いもんですね

実際にこの問題を解決するために、僕達は何からはじめたらいいんだろう?


http://kaiteki7.com

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外使用問題。  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 06/2/7(火) 12:36  -------------------------------------------------------------------------
   >実際にこの問題を解決するために、僕達は何からはじめたらいいんだろう?

例のホテルの問題、
何か変だと思うのはワタシだけ?
何でイチイチ一般市民に対して(?)謝罪しなきゃいけないの?
自分らの土地で民間の営利活動を行っているのだから
ある意味ナニしようが自由だと思う。
身障者向けの施設がなかったとかで
身障者団体がバカみたいに抗議してるけどあれこそ
お門違いもはなはだしいと思うのは私だけ?

法律違反というのだから
それなりの行政罰があるのはわかるけど
一般市民レベルからの攻撃は必要ないことだと思う。
あそこまでやるんだったらじゃあ徹底的にやれば!
って言いたくなる そうすると建物の用途外使用は
役所であってもあり得ること(っていうかどこでもそうなってる)
なので首が絞まるぞ! 

身障者団体が毎度毎度狂ったように
抗議をするのは見ぐるしいね

社会から保護してほしいという気持ちはわからなくも無いが
権利の濫用はイカンですね  


PS. 例のホテルってそんなに悪いことしたのかな?
  法律違反というならば歩行者の赤信号無視だって法律違反でしょ
  同じじゃないのかな?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外使用問題。  ■名前 : なかしん  ■日付 : 06/2/7(火) 13:22  -------------------------------------------------------------------------
   >PS. 例のホテルってそんなに悪いことしたのかな?
>  法律違反というならば歩行者の赤信号無視だって法律違反でしょ
>  同じじゃないのかな?

確かに、建築業界にいる我々は日常茶飯事の出来事のような気がします。

「この件は、検査後に・・・・・」一般的なレベルですね。
(業界人とってはあたりまえ)

かつての「飲酒運転」や「シートベルト」と同じような気がします。
今後、キツイ取り締まりの方向になれば・・・・

シートベルトはします。。。。飲酒運転はしません。。。。
信号はまもります。。。。。。

となっていくのでしょう!!

人間本来の姿から、本当に良いことなのでしょうか?(哲学的に)
法律が人間を決めるのか??(命題)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外使用問題。  ■名前 : thor  ■日付 : 06/2/7(火) 15:30  -------------------------------------------------------------------------
   ハンデキャップのある人がハンデキャップのない人と同じように生活が出来るのは、社会が成熟した証拠です。

>身障者団体がバカみたいに抗議してるけどあれこそ
>お門違いもはなはだしいと思うのは私だけ?

あれは成熟した社会からその地位を持つには未熟な人間を排除しようとする動きでありおかしいことではないと思います。

それより、防衛施設庁の談合が問題になってますが、どんな業者が入ってくるか解からなくなるのに「機密保持」は出来るのか?(今も大丈夫かどうか解かりませんが・・・)
無人ヘリの取説に施設の図面が紛れ込むなんてことにはならないのか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外使用問題。  ■名前 : なかしん  ■日付 : 06/2/7(火) 16:28  -------------------------------------------------------------------------
   >ハンデキャップのある人がハンデキャップのない人と同じように生活が出来るのは、社会が成熟した証拠です。
>>身障者団体がバカみたいに抗議してるけどあれこそ
>>お門違いもはなはだしいと思うのは私だけ?
>あれは成熟した社会からその地位を持つには未熟な人間を排除しようとする動きでありおかしいことではないと思います。
>それより、防衛施設庁の談合が問題になってますが、どんな業者が入ってくるか解からなくなるのに「機密保持」は出来るのか?(今も大丈夫かどうか解かりませんが・・・)
>無人ヘリの取説に施設の図面が紛れ込むなんてことにはならないのか?

確か。。。。(個人的にですが)
15年前にタイ(バンコク)とハワイ(オアフ島)を比較したことがあります。
日本では1992年当時、バブルが終わったような感じです。

どのようなことの比較したかと申しますと・・・・・・・・・・・・・・

「ベビーカーで都市を移動できるかということです。」

当時を比較して
米国・・・・・・・・・・>日本>・タイ
でした。

つまり、段差のない交差点は当たり前でした。(米国)
日本は遅れている。。。と思った次第です。

別項目に移りまして・・・・・・・・・

「秘密保持」は原則として守るという義務があります。
設計図書にしても、部分的に「別図参照」を義務づけられてます。

ある部分に関しては、「ブラックボックス」です。

防衛に限らず、空港(羽田、成田)もそうですよ。。。。。

「個人で知っていても、漏洩しないというのは・・」。。???

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外使用問題。  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 06/2/7(火) 17:06  -------------------------------------------------------------------------
   皆が知っていて皆が守秘義務を負う。
何か変ですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外使用問題。  ■名前 : thor  ■日付 : 06/2/7(火) 17:55  -------------------------------------------------------------------------
   >「秘密保持」は原則として守るという義務があります。
>設計図書にしても、部分的に「別図参照」を義務づけられてます。

「無人ヘリを輸出しない」も守るべき義務ですよね?

>防衛に限らず、空港(羽田、成田)もそうですよ。。。。。

そうです、だから官製談合の話もよく聞きます。
ということは機密がある所では、談合がおきやすいという事ですよね。
とすれば機密を誰が来ても保持できる(今と同程度)ようにすれば談合も減るのではないでしょうか?
逆にソレを放って置いて取り締まっても、また繰り返されるだけじゃないでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外使用問題。  ■名前 : どんちゃん  ■日付 : 06/2/7(火) 21:08  -------------------------------------------------------------------------
   >身障者向けの施設がなかったとかで
>身障者団体がバカみたいに抗議してるけどあれこそ
>お門違いもはなはだしいと思うのは私だけ?

あまりここに触れるのはまずいけど・・・・
昔、身障者雇用施設(身障者協会補助金)を担当した時に、
身障者協会の方が定例会議でちょっと問題点があるたびに
『身障者をなめてるのか〜』
と、怒鳴り散らしてました。
なんだかね〜。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外使用問題。  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 06/2/8(水) 0:03  -------------------------------------------------------------------------
   >あまりここに触れるのはまずいけど・・・・
>昔、身障者雇用施設(身障者協会補助金)を担当した時に、
>身障者協会の方が定例会議でちょっと問題点があるたびに
>『身障者をなめてるのか〜』
>と、怒鳴り散らしてました。
>なんだかね〜。


身障者という言葉も差別になるようですね
バカくさいというか・・。
駅のトイレは多目的トイレと言うそうです
身障者トイレではNGなんですと!

ワシ、またまたオリこうになりました(オマタマサコ風に・・)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外使用問題。  ■名前 : hatomori  ■日付 : 06/2/8(水) 5:21  -------------------------------------------------------------------------
   >身障者という言葉も差別になるようですね
>バカくさいというか・・。
>駅のトイレは多目的トイレと言うそうです
>身障者トイレではNGなんですと!
身障者という言葉は差別用語ではありません。
あの便所を多目的トイレというのは、言葉どうり多目的に使って欲しいからです。
年寄りの方も、幼児連れの方も、知的障害の方も・・・
身体障害者専用のトイレではないとの考えです。
この考えから、傾斜鏡も付けなくなりました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 用途外といえば・・・  ■名前 : ま〜ひろ  ■日付 : 06/2/7(火) 19:08  -------------------------------------------------------------------------
   ドラえもんの道具を使う のび太君でしょ

あー! ぜんぜん 関係ないぞー! やっべ〜!

それこそ・・・用途外?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:用途外といえば・・・  ■名前 : 北品川庄司  ■日付 : 06/2/7(火) 19:15  -------------------------------------------------------------------------
   >ドラえもんの道具を使う のび太君でしょ
>
>あー! ぜんぜん 関係ないぞー! やっべ〜!
>
>それこそ・・・用途外?


ドラえもんって大人になって見ると泣けるんだなこれが・・。
ドラえもんの最終回見たこと無いんだけど、
ドラえもんの電池が切れるらしい ハナシ聞いてたらうるうるきちゃった。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 用途害?かな・・・  ■名前 : ま〜ひろ  ■日付 : 06/2/7(火) 19:27  -------------------------------------------------------------------------
   泣けるし 笑えるし 愛も友情もある。ストーリーもしっかりしてるし

ついにハリウッド進出か? そりゃ言いすぎ!

う〜ん・・・これまた 用途外?害?

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