Ｐａｇｅ 1309 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼設備図もないのに 裕次郎 07/5/14(月) 1:55 ┣Re:設備図もないのに zuka 07/5/14(月) 3:29 ┣Re:設備図もないのに 雅彦 07/5/14(月) 6:47 ┃ ┗Re:設備図もないのに 北品川庄司 07/5/19(土) 8:45 ┃ ┗Re:設備図もないのに 雅彦 07/5/19(土) 13:37 ┃ ┣Re:設備図もないのに hatomori 07/5/19(土) 14:27 ┃ ┗Re:設備図もないのに 北品川庄司 07/5/19(土) 15:26 ┃ ┗Re:設備図もないのに zuka 07/5/20(日) 4:52 ┃ ┗Re:設備図もないのに 北品川庄司 07/5/20(日) 10:02 ┃ ┣Re:設備図もないのに みっちゃん 07/5/20(日) 12:56 ┃ ┃ ┗Re:設備図もないのに 北品川庄司 07/5/20(日) 13:07 ┃ ┗Re:設備図もないのに 雅彦 07/5/20(日) 21:30 ┃ ┗Re:設備図もないのに 北品川庄司 07/5/20(日) 21:54 ┃ ┗Re:設備図もないのに 雅彦 07/5/20(日) 23:16 ┃ ┗Re:設備図もないのに 北品川庄司 07/5/20(日) 23:43 ┃ ┗Re:設備図もないのに 雅彦 07/5/21(月) 7:12 ┃ ┗Re:設備図もないのに 北品川庄司 07/5/21(月) 9:44 ┃ ┗Re:設備図もないのに thor 07/5/21(月) 10:58 ┗Re:設備図もないのに 裕次郎 07/5/22(火) 15:45 ┗Re:設備図もないのに おっちゃん 07/5/24(木) 15:35 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 設備図もないのに ■名前 ： 裕次郎 ■日付 ： 07/5/14(月) 1:55 -------------------------------------------------------------------------
| １２００平米もある個人住宅の施工監理を任されたのだけど、設備図がないんです。 意匠設計は、某有名建築家なのですが。 「設備図はないんですか？」と聞いたら、「そんなものない、いつも現場で、設備屋と電気屋に任せている」そうです。 規模が大きいだけに、動力を使いたいのだけど、電気図面がないので動力を使えるかどうかもわからないし。 ２４時間換気も。水まわりの換気扇で「強運転」でやっととれる風量。意匠的に、外壁に一切換気口がないのに、図面には換気扇の位置と、給気の室内の吹き出しが書いてあるだけ。一体どういうこっちゃ！ 設備屋も施工図書いている様子ないのに、どんどん工事は進むし、電気屋も配管している様子なし。 工程表には、建築工事の工程だけ。 はっきり言ってもう降りてしまいたいです。 有名な建築家ってどこもこんなものでしょうか？ |
| 設計者もいい加減なやつですが、設備設計図のない工事を受注した施工者もかなりいい加減ですね。建築確認はどうなっているのでしょうか。 設計に金と手間をかけないで、施工者に負担させる詐欺師のような設計者は世の中に多く見られ、業界の地位低下の大きな要因になっていると思います。 |
| 相変わらず幸せなひとですね >設備屋も施工図書いている様子ないのに、どんどん工事は進むし、電気屋も配管している様子なし。 工程表には、建築工事の工程だけ。 > 文面からすると、建築全体の管理を任されているのでしょうか？ いずれにしても、担当者としては腕の見せ所じゃないですか 申請書の風本を元に設備、電気の施工図（設計図）を書かせ意匠の見直しをも行う。 ＞工程は建築だけ・・・ それは、あなたが作らなけりゃ・・・担当者でしょうが まあ、こんないい加減な設計が通るのももう僅かの期間ですが |
| >相変わらず幸せなひとですね あなたもそうだと思います >＞工程は建築だけ・・・ >それは、あなたが作らなけりゃ・・・担当者でしょうが 一概にそうだとは言い切れないと思います どういう契約なのか、どういう環境なのか それらが詳細にわからないこちら側としては 邪推の域に過ぎないものです >まあ、こんないい加減な設計が通るのももう僅かの期間ですが なぜでしょうかね？ ワタシは10年経っても20年経っても 変わらんものは変わらんと思います 机上の理論的な展開には発展していかないものだと 思いますねぇ そうあって欲しいというのはわかりますが・・・。 |
| >１２００平米もある個人住宅の施工監理を任されたのだけど、設備図がないんです。 建築会社の社員として施工管理をする（最初はそう思っていたのだが）のか、監理設計事務所の所員として施工監理をする（今はこれじゃないかと思っている）にしても、工程を作る、作らせる立場にあることは間違いないでしょう。 【施工監理を任され】ているのですから しかし、彼のレスを見ても何かをした、ということは何も書かれていない。 書かれていることは、やる気がしないから早く【降りてしまいたいです。】 つまり、何もしないで匙を投げている。 あなたが書いているように、設計の程度の悪さは当たり前のことのこと、こんなことで諦めていては、この業界では生きちゃいけないでしょう。 誰もが、これを克服して現場を終わらせている。 あなただって、そうでしょうが??? 何も知らず、会社のバックアップも期待できない新入社員でさえも、この現場だけは納めようと思っています。と、悲壮な決意をしているのに比べれば、その差の大きさには愕然とします。 それでも、貰っている給料は比べようがないほど多いでしょう。なんせ大スタ-ですから。（笑） こんな人を「幸せな人」と云わずに何といいましょう。給料泥棒と呼ぶのが相応しいと思いますが、払う立場にいないので遠慮しました。 法改正で、提出する図面類が細かく規定され、なおかつ、差替えも出来ず、申請費も上がる。 いくら、有名な建築家でも申請を受け付けて貰えないことにはどうしようも無いでしょう。 設計事務所としては、いい加減な設備設計事務所は敬遠することになるでしょう。 もっとも、設備設計一級建築士が出来たら、「設備設計事務所」という名称すら、使用できない可能性さえも生まれてきますが・・・ 井戸の中で安逸を貪っている蛙たち!! たまには外に出て、大海を見てみましょう。 |
| この物件の監理を依頼された場合の問題点 ・1200んｍ2の個人住宅をみたことがない。 ・グレードが自分の判断とかけ離れているのではないか、心配 ・建築設計士と話し合いができそうでない。 ・建築業者と設備業者との連携がなさそう。 ・確認の図面もなさそう。 工事全体の監理を依頼されたのら、業者を集め、基本方針、設備の内容を確認 （工事を請負っているのだから、設備業者は案はある筈）をし 正式図を作成 する。（させる） それができないようであれば、わたしも辞退しますね。 >井戸の中で安逸を貪っている蛙たち!! このような表現で、問題を難しくしないで欲しい。 |
| >井戸の中で安逸を貪っている蛙たち!! >たまには外に出て、大海を見てみましょう。 大海とは何ぞや？ 自分で大海だと思っても他人にしてみりゃそれも 井戸だろ！ っていう意見も存在するものだ・・。 |
| >大海とは何ぞや？ >自分で大海だと思っても他人にしてみりゃそれも >井戸だろ！ っていう意見も存在するものだ・・。 そんな意見は君だけだよ。これを屁理屈という。今の、士法、基準法などの改正の方向性知らないと、こう言われても仕方がないだろう。君は相変わらず視野が狭くて、幸せだね。 |
| >そんな意見は君だけだよ。これを屁理屈という。今の、士法、基準法などの改正の方向性知らないと、こう言われても仕方がないだろう。君は相変わらず視野が狭くて、幸せだね。 屁理屈とはお褒めの言葉ありがとうございます 視野が広くて大変なようですねご自愛くださいまし ところで、 今の、士法、基準法などの改正の方向性知らないと ってさ これ知ってる事がそんなにすごい事なんだろうか？ 法とは言ったところで所詮ザル法ではないのかな？ そういうレベルの話をしたつもりなんだけど 屁理屈と褒められちゃったからワシ有頂天になっちゃうな・・・。 zuka氏って間違いなくアノ方だと思うけど なんだか非常に残念だーなぁ。 |
| 暫くぶりに出てきたら、相変わらず。 本当にやせたの？？？ 逆に太ったんじゃないの(*^。^*) |
| 塀の中で 健康的な生活を送れて 見事に痩せましたが・・。 どうかしましたか？ |
| >これ知ってる事がそんなにすごい事なんだろうか？ 知ってることが素晴らしいことではない。 知らないことガ恥ずかしいことなのだ。 もっと恥ずかしいのは、恥ずかしいということを知らないということだ。 |
| ワシはそうやって天狗になっているおぬしの 存在が恥ずかしいと思うのだが・・・。 知らないこと＝恥ずかしい事ではない おぬしはすべてを知っているのだろうか？ 設備の世界、建築の世界 これらに関連するすべての事を熟知しているんだろうか？ あぬしの理論だと おぬしは恥ずかしくて生きていけない事になるぞ！ 裕次郎氏を小ばかにする態度もミエミエ、 すべてのことは自分に帰ってくるもの バーチャルの世界でなく実世界で恥をかかないように 祈ってあげよう！ |
| もう一度、自分のレスをよく読んでみろ 論理的に間違っているぞ >ワシはそうやって天狗になっているおぬしの >存在が恥ずかしいと思うのだが・・・。 > >知らないこと＝恥ずかしい事ではない >おぬしはすべてを知っているのだろうか？ >設備の世界、建築の世界 >これらに関連するすべての事を熟知しているんだろうか？ > >あぬしの理論だと >おぬしは恥ずかしくて生きていけない事になるぞ！ > >裕次郎氏を小ばかにする態度もミエミエ、 >すべてのことは自分に帰ってくるもの >バーチャルの世界でなく実世界で恥をかかないように >祈ってあげよう！ |
| そりゃおぬしが理解できないだけだろ 幸せなんだね。 |
| ・・・・・・・・・・・ 私の論理でゆけば 恥ずかしさのあまり、死にたくなるものは 【知らないことを、恥ずかしいことだと知らない者だ】 つまり、お前さんのことだよ 汚なし川 、、、あら、また、変換が・・・ 本当に判らないのか!? 都合が悪いからトボけているのか!? どちらにしても恥を知ったらどうだ。死ぬ必要などはサラサラないが！ |
| 成長が無いな・・・。 |
| >成長が無いな・・・。 大いなるマンネリ、完璧な予定調和。 お二人で作り上げたサザエさん時空。 もう呆れるを通り越して感心してしまいました。 |
| 自己レスです。 まず１２００uの住宅ってあるの？ はい。某企業会長宅で、都内某所にて建築中です。 建築確認の図面がない。 何とか施工会社から取り寄せましたが、まるで、木造戸建ての確認図面程度の設備図で、唖然としてしまいました。（よくこれで、確認降りたものだなーと不思議なくらいです） 工程表の件ですが、マスター工程はありますが、月ごとの工程表は今のところ出てきません。 「どうせ変わるから」と建築の先生ものんびり気分でやっています。 こちらの工事の工程を言うと、「適当に調整してやって」と言われてしまいました。 どこかの工程表に入れたくてもそれがないので工程表なしで、工事は進んでいます。 肝心の設備図ですが、そろそろ上棟するような今頃になってやっと出てきました。 確認の図面とは全く違っていて、設備業者か、設計事務所が作った図面です。 それでも、空調関係の図面はないままで、ダクトなんか今から納まるのか、心配です。家具工事がはいってきたら完全にアウト！ と色々嘆きながら何とか少しずつ工事管理していますので。 雅彦さんも、北品川さんもあらぬ方向へ話題が行っちゃったようでごめんなさい。 追伸 こんな現場見るなんて、「お気楽じゃない」んです。 はっきり言って「やってられん！」なんですけどね。 まー受けてしまったので、仕方ないですワ。 |
| >>追伸 >こんな現場見るなんて、「お気楽じゃない」んです。 >はっきり言って「やってられん！」なんですけどね。 >まー受けてしまったので、仕方ないですワ。 昨日まで地方出張していた時、 知り合いの業者と話していたらコレと同じようなコトが多々起きていると聞きました。 設備図で記載されているのは、 衛生平面：器具及び水栓のプロット図 冷暖房設備：各室の熱負荷 換気設備：各室の風量 機器の仕様も外構図もない状態で一言 「自治体の基準と照らし合わせ、快適な環境を作る事」と特記にあるのみ｡｡｡ 予算は？建築にぶっ込み「坪いくら」の世界らしい,,,,, こんなので、オーナーが本当に満足するのか？疑問が残りますね。 意匠だけの建築なら、なんとでもなるかもしれませんが 設備・電気についてももう少し検討してもらいたいものですね。 後々、トラブルになる基の様な気がします。 ワタシの知っている範囲で、建築事務所がオーナーの意向を無視して 現場を進めたため、完成時に大トラブルとなり補償問題に発展したことがあります。 |
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