Ｐａｇｅ 1771 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼エコキュート おぼろ 09/7/9(木) 0:14 ┗Re:エコキュート masa 09/7/9(木) 1:18 ┗Re:エコキュート おぼろ 09/7/10(金) 5:56 ┗Re:エコキュート masa 09/7/11(土) 13:06 ┗Re:エコキュート リラ 09/7/12(日) 13:13 ┣Re:エコキュート おぼろ 09/7/13(月) 3:18 ┃ ┗Re:エコキュート デンスイ 09/7/13(月) 7:31 ┃ ┗Re:エコキュート おぼろ 09/7/13(月) 18:05 ┃ ┗Re:エコキュート リラ 09/7/14(火) 23:19 ┃ ┗Re:エコキュート おぼろ 09/7/15(水) 21:51 ┗Re:エコキュート つなぎの水道屋 09/7/17(金) 23:00 ┗Re:エコキュート リラ 09/7/19(日) 16:10 ┗Re:エコキュート つなぎの水道屋 09/7/19(日) 22:30 ┗Re:エコキュート おぼろ 09/7/20(月) 12:03 ┗Re:エコキュート つなぎの水道屋 09/7/20(月) 18:31 ┗Re:エコキュート おぼろ 09/7/20(月) 21:49 ┣Re:エコキュート つなぎの水道屋 09/7/21(火) 0:01 ┃ ┗Re:エコキュート デンスイ 09/7/21(火) 8:48 ┗Re:エコキュート つなぎの水道屋 09/7/21(火) 23:34 ┗Re:エコキュート おぼろ 09/7/22(水) 19:12 ┗Re:エコキュート つなぎの水道屋 09/7/22(水) 20:47 ┗Re:エコキュート おぼろ 09/7/23(木) 18:44 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： エコキュート ■名前 ： おぼろ ■日付 ： 09/7/9(木) 0:14 -------------------------------------------------------------------------
| エコキュートに変えたいのですが、今ガス給湯機が付いているのですが、ガス給湯機の配管の給水側の配管が、１５Ａできているのですが、今度変えるエコキュートの給水側が２０Ａなのですが、レジューサーなどで１５Ａから２０Ａに変換してつないでも問題ないでしょうか？一応給水は、井戸ではなく、水道水なのですが、建物は平屋建てでです。ただいま勉強中のものなので、どうぞよろしくお願いします。ちなみに、エコキュートのは３７０Ｌの薄型のフルオートです。 |
| 平屋なら、問題無いと思いますが、エコキュートの場合は、必要給水圧力が高いので、15Aで動水時に必要圧力が確保できるか確認する必要があります。 量水器の口径は20mmなのでしょうか？ 水道事業者によっては、一度縮径した給水管の拡径を認めていない場合があるので、確認が必要です。 拡径が許されない場合は、エコキュートの接続部のみ、20mmとして、二次側配管はまた15Aに縮径する必要があります。（二次側の配管長が長い場合は、15Aに縮径する事によって、シャワー金具等で必要水圧が満たせない場合があります） メーカーに動作条件を確認してください。 |
| 返信ありがとうございます。量水器の口径は２０なのですが家の周りをコンクリートで固めてあり、取り出す場合は、はつらなければいけないので、当家がお金かかるから、１５Ａで、何とかならないかと聞かれていわれています。平屋なら何とかなりそうですかね！ |
| 念のため、現在の15Aの給水管の水圧（できれば動水圧もはかった方がいいです）を測定して、メーカーに給湯圧力を確認してください。 シャワーヘッドなど、最高位の給湯器具の給湯量が満たせる事を確認してください。 |
| お聞きしたいのですが、エコキュートメーカーさんに お問い合わせはしておりますか？ エコキュートは2001年以降コロナが最初に発売してから、各メーカーにより 浸透してきていますが、メーカー指針通りに施工しなかった為の 故障クレームが多く報告されていますよ。 メーカーによっては、接続部分での口径変更は 製品保証をしかねると回答するメーカーも多いです。 （本体が高価なので、施工説明書に管材メーカー名、部品名、施工系統図まで 細かく指示されるのはわかりますよね？） コンクリートハツリが高いから、どうとかでは無くて、 それも理解の上で、リスクを考えないと、 高い買い物に発展しますよ。 エコキュートは施工を舐めてかかると、多大な修理金額や 損害が後から来るものです。その点、忘れずに。 メーカーに聞いてから判断して下さい。 |
| 返信ありがとうございます。今回初めてのエコ取り付けで、少し緊張しています。確かに高額商品ですので気をつけて施工したいと思います。ほかにエコキュートの注意点ありましたら、ご教授お願いしたいのですが、もしよろしければ、今までの経験談など聞かせてもらいたいのですが。よろしくお願いします。 |
| 貯湯タンクとヒートポンプ機のドレン排水の配管は しっかり計画して施工されるようアドバイスしておきます。 お客さんは垂れ流しでも良いと言われるかも知れませんが いざ稼働してその周辺がいつも濡れていて、そのうち苔が 生えてきて、みっともないことになりますので・・・・ |
| デンスイさんアドバイスありがとうございます。参考にさせていただきます。本当にありがとうございました。これからも勉強して頑張ろうと思うのですが、経験談は勉強ではわからないことがたくさんあるので大変参考になります。 |
| 施工から行うのであれば、ヒートポンプユニットと本体接続の 配管材質にもこだわったほうが良いでしょう。 通常メーカーからは、被覆タイプのポリエチレン管の 使用を推奨されますが、一手間かけるのであれば、ドライフレックスパイプの 使用をお勧めします。上記配管材と違って、高耐熱ポリエチレンに 強化アルミを被覆して、もう一度高耐熱ポリエチレンで被覆してあります。 プラス、保温材を付加していますので、オススメです。 三層管と言われる物です。 参考にしてください。当方も常時使用しています。 http://www.tabuchi.co.jp/products/p1_2.html#02 施工性も信頼性も高いので、施工手順さえきちんとしていれば メンテ的にも良い物です。 当初、エコキュートメーカーでは、銅配管の施工を推奨していましたが、 当方では、施工性も高いのでこちらに全て切替しています。 デンスイさんも申しておりましたが、 室外機ドレンは常に運転中出る物と考えてください。 コンクリートタタキであればコケ発生は免れません。 メーカーによっては、コンクリートの一部分を砕石敷きにして ドレンを浸透させるようにしたほうが･･･と推奨しているメーカーもあります。 音についても検討して下さいね。 結構夜中は深夜電力による室外機の作動音が響くので、 近所との境界が近い場合は、 騒音問題でトラブルになりやすいです。 一部メーカーでは、寝室の前に置くなと明記したりしてますよ。 メーカー施工説明書を熟知の上、納得するまで 読んで施工をして下さいね。 |
| リラさん返信ありがとうございます。リラさんやデンスイさんの経験談大変勉強になります。これからは自分もリラさんやデンスイさんのようにアドバイスできるよう経験を積んで後輩たちにアドバイスできるような人になりたいです。ここで皆さんの経験談どこの本より勉強になります。これからもよろしくお願いします。 |
| 横からですが、リラさん少しよろしいでしょうか。 「メーカー指針通りに施工しなかった為の故障クレームが多く報告されていますよ。」 今後の施工の注意点として再確認をかねて知りたいので事例や掲載ページなど教えていただけないでしょうか。 |
| > 今後の施工の注意点として再確認をかねて知りたいので事例や掲載ページなど教えていただけないでしょうか。 事例ですか？ コロナ、ダイキン、ミツビシ、ナショナル、日立、サンヨー等 取付の際にメーカーに施工説明書を取り寄せれば良い話ですよ。 各メーカーで全て違いますので、私も迂闊に書き込みは出来ません。 参考で宜しいのであれば、何点か申し上げます。 井戸水の使用は基本的にNGの場合が多い。 井戸水を取水しての水道地域によっては、 水質の問題で本体供給をお断りしている場合がある。 問い合わせ時に取付地域を聞いてくる････ 保証自体しないとか････ （メーカー講習会で、某地域にて缶体に次々穴が開いた例が続出とか） 寒冷地のタンクの水抜の使用にあたって、某メーカー指定品がある。 書けるのはコレ位かな････ 各メーカーの講習会に全て参加すれば良い話ですよ。 |
| リラさん、返信ありがとうございます。 私の質問の仕方がまずかったようなので再度質問させてください。 まず、基投稿である、おぼろさんの質問は、温水器出口のサイズダウンに関する質問だと思いました。 次に、リラさんの返信からサイズダウンを含めた施工説明書の記載と違った施工不良による故障事例が多数報告されていると私は読み取れたので、サイズダウンでの事故事例が知りたく、あと別の事故事例を教えていただく事が出来ないかなと思い、 「事例や掲載ページなど教えていただけないでしょうか。」とさせていただきました。 最後に、なぜこのような質問をさせていただいたかというと私自身、サイズダウン何度か施工経験があります。（施主様の同意を得ています） 私の見解ですがサイズダウンによる影響で本体故障はないと思っているので、どの様な事故事例があるのか教えていただけないでしょうか。 |
| つなぎの水道屋さん、こんにちは、質問は、入りも出も１５Ａなんですよ！！でも、動水圧は、０．２Ｍｐａ以上あるので・・・エコは貯湯タンクなので、平屋だったら１５Ａでも足りるかわからなくて、ここで経験談を聞かせてほしくて質問しました。 |
| おぼろさん、書き方がまずかったようなので追記します。 まず、おぼろさんの投稿から私は 温水器本体の水、湯どちらも20A、既設配管は水、湯どちらも15Aと解釈しました。 次に、おぼろさんへのリラさんの回答内容は、水栓出口の湯の水圧や既設配管に関する心配ではなく、温水器本体を心配する内容だったので、私今回リラさんへの質問という形でしたので、リラさんが注目されていると思われる温水器本体を基準とすると本体側から見れば水、湯どちらも20A→15Aとなるので「サイズダウン」としました。 |
| つなぎの水道屋さん返信ありがとうございます。もしよろしければ、サイズダウンを経験されたのであれば、仕上がった時、何か問題がありましたか？水圧は落ちると思うのですが、もしよろしければ、聞かせてください。あくまで、経験談ということで参考にしたいのですが・・・ |
| 温水器本体部でのサイズ変更に伴う問題、既設配管からの切替であれば、特にお客様からいはれたことはありませんし感じたこともありません。 それよりも、直圧式からの切替時に、量が少なくなったや圧が弱くなったといはれることが多いです。 なので、おぼろさんが今回直面されていることで私が気になるのは、温水器部分でのサイズ変更よりも直圧から減圧（約170Kpa）に変わることだと思うので、このあたりは、個人がどの様にとらえるかで、話が変わるので、私がここで、「大丈夫」といえる話ではないです。 |
| 水道直圧式の物もあります。 http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/suicyoku/feature/01/index.html ご参考になさって下さい。ただし、当方は施工及び使用経験はない為 評価は出来ませんので悪しからず。 |
| おぼろさん、私リラさんへの質問から方向の修正が出来ていない状態で返信していて、おぼろさんが知りたい事の返信が出来ていないようでしたので追記させてください。 １栓単独使用では、問題ないと思います。 気になるのは、浴室でシャワーを使用時に、別場所での同時使用したとき、温度変化（ぬるくなる）やシャワーの当たりが弱くなるなどではないでしょうか。 ただし、平屋で370Lとのことなので、憶測ですが老夫婦二人で有ればこれも問題にはならないと思います。 ただ、私9908でも書かせていただいていますが 「個人がどの様にとらえるかで、話が変わるので、私がここで、「大丈夫」といえる話ではないです。」 現状がわからないので後は自己責任でお願いします。 あと、逆に質問させてください。 おぼろさんのいはれる「足りる」とは、 どの様になれば足りて、どの様になれば足りないのですか。その基準をどこに定めているのでしょうか。 |
| つなぎの水道屋さん返信ありがとうございます。今日エコキュートの工事してきました。つなぎの水道屋さんは・・・何者ですか！！まさに老夫婦の家庭です！！話だけでここまで推理があたるとは・・・！！ちなみに自己責任で１５Ａから２０Ａに変換して工事しました。当家には満足していただけました。みなさん本当にありがとうございました。さて、今回工事で足りるかと質問したのですが、例えば１５Ａでタンクの減圧弁まで０．２Ｍｐａで来ているのと、２０Ａでタンクの減圧弁で０．２Ｍｐａできているのと、同じ圧力で減圧弁まで来ていれば、出側の口径だけ気にかければ変わらないのでは？？と思い圧力的にはあまり変わらないのでは？と質問したのですが、今回工事したエコキュートにかんしては、直圧と変わらない位お湯が出ました。 デンスイさんドレン排水大変参考になりました。かなりドレンは出ました！！ ちなみに、流しのお湯と、シャワーのお湯同時に出しても（圧力を測ったわけではないのですが、かなりの圧力が出ました！！ＭＡＳＡさん、リラさんも本当にありがとうございました！！ここで質問して本当に良かったです。 |
| おぼろさん返信ありがとうございます。 >今回工事で足りるかと質問したのですが、・・・・・と思い圧力的にはあまり変わらないのでは？と質問したのですが、 納得できました。 >当家には満足していただけました。 ただ、リラさんの話では口径変更でも故障クレームが有るという事なので、現時点では良くても数年後どうなるかわからないので・・・。 |
| 返信ありがとうございます。そうですね！今だけよくても、だめなんですよね！ 何かあったら対応しなくては・・・！！ |
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