Ｐａｇｅ 1935 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼直結給水と洗浄弁 冷媒回収作業中 10/9/16(木) 15:24 ┣Re:直結給水と洗浄弁 makukiti 10/9/16(木) 16:22 ┗Re:直結給水と洗浄弁 つなぎの水道屋 10/9/16(木) 18:36 ┣Re:直結給水と洗浄弁 makukiti 10/9/16(木) 18:44 ┃ ┗Re:直結給水と洗浄弁 つなぎの水道屋 10/9/16(木) 19:04 ┃ ┗Re:直結給水と洗浄弁 makukiti 10/9/16(木) 19:26 ┃ ┗Re:直結給水と洗浄弁 つなぎの水道屋 10/9/16(木) 20:03 ┃ ┗Re:直結給水と洗浄弁 makukiti 10/9/16(木) 20:25 ┃ ┗Re:直結給水と洗浄弁 つなぎの水道屋 10/9/16(木) 20:48 ┃ ┣Re:直結給水と洗浄弁 makukiti 10/9/16(木) 20:59 ┃ ┗Re:直結給水と洗浄弁 カラスガイ 10/9/16(木) 21:04 ┃ ┣Re:直結給水と洗浄弁 makukiti 10/9/17(金) 7:31 ┃ ┗Re:直結給水と洗浄弁 カラスガイ 10/9/24(金) 21:19 ┗Re:直結給水と洗浄弁 BM 10/9/17(金) 7:20 ┗Re:直結給水と洗浄弁 つなぎの水道屋 10/9/17(金) 19:51 ┗Re:直結給水と洗浄弁 BM 10/9/17(金) 21:12 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 直結給水と洗浄弁 ■名前 ： 冷媒回収作業中 ■日付 ： 10/9/16(木) 15:24 -------------------------------------------------------------------------
| いつも、興味深く見させていただいています。 さて、水道直結系統に洗浄弁を有する器具を取付けてはいけないとよく聞くのですが、詳しい方教えて下さい。同僚が、とある保育園に壁掛汚物流し(SK35)を取付けたのですが、もしかして違反なのか？違反なら根拠もわかればお願いします。いろいろ資料さがしているのですが、今ひとつわかりません。バキュームブレーカーが付いてれば良いのではという人もいるし。洗浄弁がだめなら、小便器や最近はやりの洋便器はどうなのだろうかと？ |
| 一般論では小便器のＦＶならば１〜２ケ所なら可能で大便器や汚物流しなど瞬時に水を使用する器具だと設置不可になるケースがあります。 汚物流しのＦＶだと給水管のサイズは３２ｍｍ、水道局の多くは３２ｍｍと６５ｍｍは使用しない所が多いので４０ｍｍ（もしくは下のサイズ２５ｍｍ）。 汚物流しだけで３２ｍｍとか使用するとすると他の器具を考えると最低でも５０ｍｍとなってしまい不経済とも言えます。 担当する水道局の窓口に聞くのが一番早いでしょう、私だったら直結給水で汚物流しならばハイタンクにしておきます（直結増圧給水でも給水器具負荷単位で計算する場合も同じ） |
| http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/hourei/suidouhou/syourei/dl/07.pdf 逆流防止に関する基準が5条にあります。 この部分の私の解釈として、 フラッシュバルブは衛生陶器と洗浄管で直接接続されているので、 逆流の恐れのある場所にフラッシュバルブが設置されているため 逆流を防止するための性能を有する給水用具が、 水の逆流を防止することができる適切な位置に設置されて いなければならないと思っています。 逆流を防止するための性能を有する給水用具は、「バキュームブレカー」 適切な位置は「水受け容器の越流面の150ｍｍ以上」 これらを守って施工すれば違反ではないと私は思っています。 あと、150ｍｍ以上の基準線は、下記を読んでみてください。（ＣＬ） http://search.toto.jp/tr/03849RR__________-_-201009.03.pdf |
| 建基法なら適法でも所轄の水道局の実質的な運用上とかそんな意味合いだった記憶があります、ローカルルールかな。 直結給水でフラッシュ弁は本来使用しないけど小便器でハイタンクの実際に使わなくなってるのでこのぐらいは仕方無いって感じでしょうか？ 水圧と水量を瞬時に使うから直結給水では適さないって感じかな。 でも実際についてるのは見たことありますし、設置されてしまって特に水道局の 新規なり改造で問題ないならＯＫでしょうか。 東京だと例えば直結給水の貸与メーターの後に直結のまま私設メーターは設置しては駄目とか、法的に縛りが無いにしても不可って言うのはありますよね。 私の記憶だとこのケースは駄目な気がします。 |
| makukitiさん、私が紹介したページは、厚労省で国交省ではないです。 あとこの紹介省令は、水道直結の給水装置の基準なので、 私の解釈で、そんなに外していないと思っています。 ちなみに、「直結給水でフラッシュ弁」は、水道屋からすると 特別特殊な工事とは思わないです。 現に、公園トイレで、直結給水でフラッシュ弁は、通常行われる施工ではないでしょうか。 |
| 確かに私の思い込みか勘違いかも知れません、スミマセンでした。 そういわれると公園だとフラッシュ弁があったりしまね。 でも最初に書いた通り口径は最低でも４０Ａ以上無いと無理です。 ＳＫ３３だと０．１ＭＰａ、１２０Ｌ／ｍｉｎが最低のスペックになるので 口径で言うと流量線図から５０Ａが最低ラインとなるはずです。 直結給水方式の建築物ならば低層で規模が小さな物が予想されるから、他に器具が無い訳が無くちょっと無理があるという所でしょうか。 公園のトイレを設計した事が無いのよく分かりません、５０ｍｍぐらいが引き込みでトイレと水のみ器ぐらいしかないはずだから成立するのか知れませんねぇ。 |
| makukitiさん 私は、設計に携わった事がないので、何が正しいか判断できませんけど 実水量は、13Ｌ以下程度と思うので、１分あたりの換算は120Ｌでしょうけど 実際１０秒未満なので、そのあたりの考慮は、設計でされないのでしょうか。 |
| この話は所轄の水道局に再確認が正解かも知れませんね。 ＴＯＴＯのカタログだとそうなってるだけで、たぶん瞬間的に水量を使うので それだけの流量に余裕が無いと性能を補償しませんとかそんな感じでしょう。 この話の最初は既に設置されてしまってるから当然改造申請は出てないと直結 ですし理屈に合わないのでこのままＯＫで良いってことにしておきましょう。 |
| 最後に 当地域では、フラッシュ25が有るからメーター50ということはなく フラッシュ25があっても水栓数が許容内で有ればメーター25でもＯＫです。 |
| これも設備屋のローカルルールですけど、大便器や汚物流しの接続口径が２５Ａ でも配管は３２Ａに通常はします。 他の器具でも１５Ａであっても２０Ａで配管するのと同じ発想というか、ＦＶの 場合はそうなんだと頭から教え込まれます。 でも現在の器具は小水量化改良されいてるので本当は２５Ａでも良いのかも知れませんね。 |
| しがない設備屋をやっております。 私のところの水道事業者も25mmのFVは水理計算だけ通れば給水口径と同等以上の量水器サイズでいけます。 と、大義名分があるのですが、ほぼ100％管内流速の検討で躓きます（笑）。 |
| 結局、設置してしまっても１台ぐらいなら大丈夫なんでしょうね。 |
| スレ主さんからのご報告はないようですが、今更ながら気づいた事があります。 給水装置工事申請の段階で水道事業者からNG出されたら、そもそも取り付けていないですよね。 器具を取り付けた後で違反かどうか不明？ ということは未申請のまま着工？だとすればそれ以前の話でしたね。 ・・・なんて・・・揚げ足取りみたいですいません・・・ |
| 横レスすいません。 つなぎの水道屋さんの実務に即した的確な意見を 毎度参考にしています。 ひとつ、ついでに教えてください。 省令の越流面より150ｍｍ上のところですが、 ネオレスト等では水圧を規定していて（口径13ｍｍ以上）かつ 洗浄バルブ等は越流面より150ｍｍ以内のようです。 とすれば、たとえば器具認定とかの特別な 手続きがあったのでしょうか？ よろしくお願いします。 |
| BMさん、 申し訳ないですけど、私ダイレクトバルブや洗浄装置付便座は メーカー確認をしていないので、憶測で話をさせてください。 http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/topics/ijikanri/dl/07.pdf 5.1.7 「水道1次側との縁切りは負圧破壊装置等による。」 5.1.9 「逆流を防止するために負圧破壊装置を設けなければならない」 とあるので、 どちらも負圧破壊装置を設けなければならないと読み取れると思います。 ここから、5条１項のヘあるいはホ？をクリアしとけば水道法でＯＫ とされるのではないでしょうか。 |
| 返信ありがとうございます。 T社やI社が、このところをクリアしないで 製品化はしないと思いますので、なんかの おりにでも聞いてみます。 考えてみればウォッシュレットも吐水口空間が 取れてませんね。 個人的に20年以上もお世話になってますけど。 |
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