Ｐａｇｅ 1083 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼三相４線式って何ですか？ s-asika 05/8/13(土) 12:10 ┣Re:三相４線式って何ですか？ ＠登戸 05/8/13(土) 12:53 ┃ ┗Re:三相４線式って何ですか？ s-asika 05/8/14(日) 10:03 ┃ ┗Re:三相４線式って何ですか？ ＠登戸@二日酔い 05/8/14(日) 10:40 ┣現場で見てみたら。 花見 05/8/15(月) 21:39 ┃ ┗Re:現場で見てみたら。 あ！ん？ 05/8/16(火) 8:10 ┃ ┗Re:現場で見てみたら。 あえて匿名希望 05/8/16(火) 10:32 ┃ ┗Re:現場で見てみたら。 あえて匿名希望 05/8/16(火) 10:44 ┣ケイゾクは、かならず報われます mike001 05/8/15(月) 23:23 ┣Re:三相４線式って何ですか？ s-asika 05/8/17(水) 12:11 ┃ ┣Re:三相４線式って何ですか？ 管理人（Yoh） 05/8/17(水) 13:03 ┃ ┣ひともいろいろですね・・・・ mike001 05/8/17(水) 14:59 ┃ ┃ ┗Re:ひともいろいろですね・・・・ さすらいの旅人・・ 05/8/17(水) 15:05 ┃ ┗門外漢さんだったんですか。 花見 05/8/17(水) 16:25 ┃ ┗Re:門外漢さんだったんですか。 s-asika 05/8/17(水) 17:28 ┃ ┣Re:門外漢さんだったんですか。 さすらいの旅人・・ 05/8/17(水) 17:40 ┃ ┣Re:門外漢さんだったんですか。 こてつ 05/8/17(水) 17:59 ┃ ┗( σσ)＿旦~~ ま、お茶でも。 花見 05/8/17(水) 18:25 ┗Re:皆様ありがとうございました s-asika 05/8/18(木) 10:13 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 三相４線式って何ですか？ ■名前 ： s-asika ■日付 ： 05/8/13(土) 12:10 -------------------------------------------------------------------------
| 電気のことも極力覚えようと努力しているのですが、先日三相４線式というのが出てきて理解できずに困ってしました。 三相三線式は普通の三相機器で一般に２００Ｖだと思うのですが、この三相４線式を分かりやすく教えていただけないでしょうか？ 宜しくお願いいたします。 |
| >電気のことも極力覚えようと努力しているのですが、先日三相４線式というのが出てきて理解できずに困ってしました。 >三相三線式は普通の三相機器で一般に２００Ｖだと思うのですが、この三相４線式を分かりやすく教えていただけないでしょうか？ 宜しくお願いいたします。 努力しているなんてクチでは簡単に言えるもの！ 努力しているようにはまったく思えない！ 文面から伝わってきます！（本当！） 本屋に行って本買って勉強すればいいのでは？ 他力本願、アグラかきはいけませんんぁ・・。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%9B%B84%E7%B7%9A%E5%BC%8F |
| 失礼いたしました。 しかし、本は色々読みました。ただ、電気を分かっているのを前提として書かれているため、基本的知識のない私には、本の内容があまりに難しく、理解できないのです。 それなら１から電気を勉強しろとおっしゃりたいのでしょうが、なかなかそうも行きません。 そこで、素人の私にも分かるような表現をしていただける方がおられれば、と思ったのですが、やはり甘いのでしょうね。勘違いしておりました。この場は専門知識の交換の場であって、私のような素人が口を挟むべきでは無いのですね。 本当に申し訳なく思います。私も今後は、自分の専門分野で何か壁にぶつかった場合に、また投稿させていただきます。 |
| >それなら１から電気を勉強しろとおっしゃりたいのでしょうが、なかなかそうも行きません。 １から勉強しないで電気を理解するのって無理なのでは？ 仮に4線式のことがなんとなくわかったとして その後どうするんですか？ >そこで、素人の私にも分かるような表現をしていただける方がおられれば、と思ったのですが、やはり甘いのでしょうね。勘違いしておりました。この場は専門知識の交換の場であって、私のような素人が口を挟むべきでは無いのですね。 それって教えてクンって言うんですよね 教えてクンは努力しません この場は教えて掲示板ではありません 会議室です そう会議室のルールに書いてありませんでしたか？ ワタシがリンク貼った図入りの解説で理解できないんだったら 文字だけのこのスペースで理解するなんてあなたには不可能でしょう 心優しい方が居ればわかりやすいように解説してくださるかもしれませんが 何をもってわかりやすい表現であるかなんて誰にもわかりません リンク先の説明、わかりやすいと思いますがね・・。 現実を教えてあげるのも心優しき行為だとワタシは思いますよ。 |
| >三相三線式は普通の三相機器で一般に２００Ｖだと思うのですが、この三相４線式を分かりやすく教えていただけないでしょうか？ 宜しくお願いいたします。 現場で見る。 百聞は一見に如かず。 ３本＋１本が何の電線か、見たら解る。 本読んでわかんないんのなら見れば良い。 本読んだ? 現場行った？ 先輩に聞くなり出入りの業者に聞くなり。 道はいくらでもある。 もちろんチャットもひとつの手立てだろが、ここまで初歩的だとレスもつかない。 みんなあきれてる。 普段は親切に教えてくれる人も全然集まらない。 反省してください。 ちなみに２００vとは限らない。 ４００でも２２０でも４４０でも４１５Ｖだってある。 |
| >>三相三線式は普通の三相機器で一般に２００Ｖだと思うのですが、この三相４線式を分かりやすく教えていただけないでしょうか？ 宜しくお願いいたします。 > >現場で見る。 >百聞は一見に如かず。 >３本＋１本が何の電線か、見たら解る。 >本読んでわかんないんのなら見れば良い。 >本読んだ? >現場行った？ >先輩に聞くなり出入りの業者に聞くなり。 >道はいくらでもある。 >もちろんチャットもひとつの手立てだろが、ここまで初歩的だとレスもつかない。 >みんなあきれてる。 >普段は親切に教えてくれる人も全然集まらない。 >反省してください。 >ちなみに２００vとは限らない。 >４００でも２２０でも４４０でも４１５Ｖだってある。 なんかおかしいと思わない？ 本を読んだり､聞いたりすればここで提起された疑問は100%解決するんじゃない？ ならQ＆AなんてNGにすればいい。 どんな疑問ならみなさん答えてくれるのだろう？ その辺の線引きをはっきりさせないとこんなReがつくんじゃないの。 反省なんてしなくていいと思うよ。何も悪い事なんかしていない。 人それぞれのレベルがあるわけだから。 だってここでの疑問系のネタって、調べる気があれば全部解決できるネタでしょ。 怖くてここで質問なんてできねーな。 |
| >なんかおかしいと思わない？ >本を読んだり､聞いたりすればここで提起された疑問は100%解決するんじゃない？ >ならQ＆AなんてNGにすればいい。 >どんな疑問ならみなさん答えてくれるのだろう？ > >その辺の線引きをはっきりさせないとこんなReがつくんじゃないの。 >反省なんてしなくていいと思うよ。何も悪い事なんかしていない。 >人それぞれのレベルがあるわけだから。 アナタも”会議室利用のルールをよく読んでから”書き込んだほうがいいと思う。 もう一度書くけどここは単なる質問掲示板じゃないと思うが・・。 >だってここでの疑問系のネタって、調べる気があれば全部解決できるネタでしょ。 >怖くてここで質問なんてできねーな。 積極的に仕事していないと自ら宣伝しているように思える 積極的にステップアップを望むものはいつも壁にブチあたるもの 本の理屈と現場の結果には差があって当然 そういうものが教えてちょーだいのネタだったりする でも今回の”質問”はカンニングのようなもの 理論のレベルなわけだから本にずばり答えが載ってるじゃん！ アナタにもう一度言うが利用のルールをよく読むべし！ ps. 普段の態度として上司や客の言うこと半分以上聞いてないのでは？ |
| 追伸、 反省なんてしなくてよい、悪いしてない・・。 ？？？？？？？ そういう考え方をしている限りステップアップは無いものと思うべし！ 花見氏がいう反省とは悪いとか悪くないとか言うものではない 他力本願的な考えを見直すべしという意味で言っておる それが理解できない人、業界にも結構居ますね 残念ですが・・。 そういう人たちは物事すべて悪い結果の責任を外へ転嫁する傾向にあります それもまた人生でしょう その人の勝手です そういう人たちにノウハウを授けたくないのも私らの勝手です そういうものです アグラをかく人間はワタシこの世で一番キライな人種です どこの会社にも居ますけどねぇ・・。 |
| 知ることは、疑問をもつことからはじまります がんばって、疑問をもち、ぶつかっていってください ケイゾクは、かならず報われます |
| 話が思いと違う方向に向かってしまい、申し訳なく思います。 当方、極少人数で営んでいる意匠事務所の為、電気の事は誰も分からないのが現状です。皆様にとってはとるに足らない初歩なのでしょうが、私にとってはそうではありません。 そこで、この建築設備の会議室であればと思ったのですが、場違いであったのでしょう。大変失礼いたしました。今後、投稿は一切致しませんのでどうか無益な言い合いはこれきりにしてください。宜しくお願いいたします。 |
| こんにちは、管理人(Yoh)です。 s-asikaさん、フォロー有り難うございます。 >当方、極少人数で営んでいる意匠事務所の為、電気の事は誰も分からないのが >現状です。皆様にとってはとるに足らない初歩なのでしょうが、私にとっては >そうではありません。 これを先に書いていただければ、こんな展開にはなりませんでしたね (^^； 皆さんにお願いですが、「当会議室 利用時のルール」を読んでから投稿する ようにしてください。（自己紹介が必要だ ということです） >今後、投稿は一切致しませんのでどうか無益な言い合いはこれきりにしてくださ >い。宜しくお願いいたします。 当会議室では、投稿者の属性に制限はしていません。 （設備業界以外の方でもOKです。） このスレッドを見て誤解する人がいるといけないので、念のため・・・ 但し、くどいようですが、 「当会議室 利用時のルール」は、「必ず」読んでくださいね。 管理人(Yoh) |
| 質問者に、おかれた環境や個性が、あるように、 回答者にも、おかれた環境や個性が、あります。 どんなルール下にあっても、それはかわりません。 そして、ある回答者が質問者を選ぶように、 質問者も、回答者を選べばよいのです。 波長のあうひとは、かならずいますし、当然、あわないひともね！ |
| 回答者を選ぶ・・・。 それは自己の都合に都合のいい答えを選ぶという事。 回答者にも確かにいろんな人が居ます >勘違いではなく、 >言葉が不足しているだけでしょう。 どこを補足すれば 良いとお考えですか。 このように無視している人も居ます 発言に責任が持てない人も居るのは事実です でもあえて苦言を受け入れるか否かで その人実力がレベルアップするかしないか決定すると思います |
| >当方、極少人数で営んでいる意匠事務所の為、電気の事は誰も分からないのが現状です。皆様にとってはとるに足らない初歩なのでしょうが、私にとってはそうではありません。 >そこで、この建築設備の会議室であればと思ったのですが、場違いであったのでしょう。大変失礼いたしました。今後、投稿は一切致しませんのでどうか無益な言い合いはこれきりにしてください。宜しくお願いいたします。 盆休みをとっていまして、レスが遅くなり失礼しました。 また、少々出すぎた表現をとってしまい、お気に障られたと思います。 お詫びします。 管理人さんに改めて指摘されるまで忘れてました。 このサイトは、どんな人でも、何の資格の制限もなく、自由に発言、質問、回答ができるわけです。 意匠設計の方が、現場で、電気設備に対し、この質問をしたとしておかしなことはないです。 現場でなら、私がそういう質問をうけたとしたら、淡々とお答えしたと思います。 チャットなので、偉そうな回答をしたというわけです。 自分自身で反省します。 さて、今後投稿は一切しないなどと寂しいことをおっしゃらず、ぜひこれからもこのサイトを楽しまれたらどうですか。 そう、今度は、得意分野をご披露されたらどうかと。 設備屋さんを外から見たらどうとか。 意匠の方と現場でお話することはほとんどないので、新鮮で思いがけないお話が聞けるかも、と。 最後に、最初のレスの方（＠登戸さん）が、ウィキペディアで載ってますというご教示されてますが、ご覧になりました？ サイトジャンプで見てみました？ あれでも解らないということもあるでしょうけど、せめてそのことは＠登戸さんに伝えてください。 表現がお気に障られたかもしれませんが、説明としては的確な回答でしたよ。 |
| ありがとうございました。疎外感に苛まれ、もうこういう会議室自体を見ることすら放棄しようと思っていたのですが、少し希望の光が見えてきました。 御指摘の通り、勿論＠登戸さんに教えていただいたページは見ました。ただ、あのような資料、結線図を既に見た上でも尚、理解苦しんでの投稿だったもので二の句がつげませんでした。 用語にしても、例えば「中性線」「対地電圧」等、なかなか分かりそうで今ひとつ分からないのです。 本を読んでもそうです。施工者に聞いても、何となくの説明で、具体的で明確な説明はなかなかしていただけません。 我々意匠の世界では、実は設備のことは結構分かりやすいのですが、電気のことはサッパリ分かりません。勾配、換気量、管底等、文字を見ただけでも設備の場合は内容がイメージ出来ます。 しかし、電気は先ほどの「中性線」「対地電圧」にしても、そのものズバリの意味が浮かんで来ないのです。何に対しての中性で、その線はどんな働きをしているのか、何かと地面の電圧なのでしょうが、地面の電圧の意味とは何なのか。 そもそも、何がどうなるので４線にするのか或いはなるのか、コストが下がるのか、スペースが小さくて済むのか、皆目見当が付きません。 実際は、私のように全く分からないのに知っている振りをしている意匠の人間も多い事と思います。ですが、暗中で模索している人間もいる事を知っていただければと願います。 |
| >実際は、私のように全く分からないのに知っている振りをしている意匠の人間も多い事と思います。ですが、暗中で模索している人間もいる事を知っていただければと願います。 知ってどうしましょうか。 理解する気がないなであればそれもまた人生です 電気はブラックボックスとして扱えば良いでしょう。 それは悪い事ではありません しかし一度は電気の門を叩いた身、 泣き言言わず時間をかけて一から勉強すれば良いのでは？ みなそうやって覚えてきているんです。 中性線、対地電圧。 これらもネットで検索すれば意味なんてごろごろ出てきます それではだめなんですかね？ |
| 私の回りは設備に理解がない意匠屋ばかりです。 意匠の人が設備を理解しようと賢明になっている姿はうれしい限りです。 がんばって下さい。 |
| >しかし、電気は先ほどの「中性線」「対地電圧」にしても、そのものズバリの意味が浮かんで来ないのです。何に対しての中性で、その線はどんな働きをしているのか、何かと地面の電圧なのでしょうが、地面の電圧の意味とは何なのか。 >そもそも、何がどうなるので４線にするのか或いはなるのか、コストが下がるのか、スペースが小さくて済むのか、皆目見当が付きません。 ここですね。問題点は。 質問の動機が不明で、何をどれだけどこまで説明すべきか、わからなかったです。 ある機械が必要で、そのための電気設備はどうあるべきか、 それを説明求められたわけですね。 その受けた説明のなかで、この語句が出てきたと。 だけどその説明ではチンプンカンプンだったと。 >実際は、私のように全く分からないのに知っている振りをしている意匠の人間も多い事と思います。ですが、暗中で模索している人間もいる事を知っていただければと願います。 学ぶ努力は大切です。 知ったかぶりで通り過ぎるだけでは成長はないということでしょう。 そのことは理解できますし、その姿勢は尊敬します。 でもですね。 敢えて言いますけど、足を踏み入れることで御互いの労力が増えるばかり、 ということもまた真実です。 どこまで関与すべきか、司々に、餅は餅屋にということもありますよ。 代案はないのか。 この方式がベストか。 相手の目を見て、ウソ言い逃れじゃないと思えたら、 それに乗っかるということもテクニックかと。 （こう書くとなんか怒る人多いでしょうけど。） |
| 今回は書き方、内容、マナー等色々と勉強させて頂きました。 そして、私の質問自体が曖昧で稚拙であったことにも気付かされました。 これ以上皆様の貴重なお時間を頂戴するのは忍びないので、この御礼と共に、質問自体を無かったこととさせて頂きたいと思います。 尚、他にも色々と教えていただきたい事もございますので、別項目で順に投稿させて頂きます。皆様大変ありがとうございました。 |
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