Ｐａｇｅ 1412 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼浴室の冷房！？ みそかつ 06/7/28(金) 21:18 ┣Re:浴室の冷房！？ stein 06/7/28(金) 21:57 ┃ ┣Re:浴室の冷房！？ みそかつ 06/7/29(土) 1:08 ┃ ┃ ┗Re:浴室の冷房！？ なかしん 06/7/31(月) 20:58 ┃ ┗Re:浴室の冷房！？ J.スパロウ 06/7/30(日) 10:21 ┃ ┣Re:浴室の冷房！？ 北品川庄司＠仕事 06/7/30(日) 11:58 ┃ ┃ ┗Re:浴室の冷房！？ J.スパロウ 06/7/30(日) 12:58 ┃ ┃ ┗Re:浴室の冷房！？ 北品川庄司＠仕事 06/7/30(日) 13:04 ┃ ┗Re:浴室の冷房！？ stein 06/7/30(日) 12:26 ┃ ┗Re:浴室の冷房！？ パパーマン 06/8/3(木) 10:00 ┃ ┗Re:浴室の冷房！？ stein 06/8/7(月) 19:46 ┣普通のエアコンつけてあげたら？ ヽ(・∀・)/ 06/7/31(月) 11:35 ┗Re:浴室の冷房！？ リストラ予備軍 06/8/3(木) 12:44 ┗Re:浴室の冷房！？ stein 06/8/5(土) 22:42 ┗Re:浴室の冷房！？ リストラ予備軍 06/8/9(水) 12:34 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 浴室の冷房！？ ■名前 ： みそかつ ■日付 ： 06/7/28(金) 21:18 -------------------------------------------------------------------------
| 個人住宅で浴室の冷房（冷暖房）を求められています。 もともと床暖房は考えており湿度も高いことから 冷房は採用しない方向で進めていたのですが、 浴室というよりサンルームみたいなくつろげる場所に浴槽も設置すると言うような イメージで、冷房はどうしても欲しいようです。 広さは１４畳！程度はあります。 ２案ほど考えたのは、 一つはオールフレッシュの外気処理空調機を設置する。 ビル用マルチになってしまうのですが一番小さいタイプで換気回数10回ほど。 まぁ現実的な数字かと。 もう一つは小さい空冷ヒートポンプチラー（調べたら6.7KWのものがありました）で冷温水を作りPSのパネル冷暖房を設置する。 どちらにしてもお金はかかる話なのですがそれはよしということで。。。 どなたか実際に浴室を冷房された方、若しくは妙案・珍案ある方いらっしゃいますか？ 長い上、読みにくい文で恐縮ですがよろしくお願いいたします。 |
| 元工場設備屋です。 >浴室というよりサンルームみたいなくつろげる場所に浴槽も設置すると言うような >イメージで、冷房はどうしても欲しいようです。 奇想天外（不合理？）な顧客要求を実現するためには、 顧客のニーズを正確に把握することが重要だと思います。 この場合、顧客の希望を単純に「浴室の冷房」という言葉で括ってしまったら、 その先は決まってしまいます。 顧客の浴室での行動や、要求する環境を具体的な形で聞き出す必要がありますね。 顧客とこれに関する懇談を重ね、イメージを確かで合理的なものにしていきましょう。 私は週に何度かスポーツセンターに通っています。 風呂場にサウナがあり、浴槽は温水槽と冷水槽があります。 サウナを使う人は、サウナと冷水槽を往復していますね。 |
| ご意見ありがとうございます。 まったくもってその通りだと思います。 「浴室の冷房」というのは私の言葉です。 そもそも施主は浴室とは思ってないらしい。 娯楽室に浴槽があるというイメージでしょうか。 実は私本人が直接折衝出来ない中、 「冷房ありきの浴槽の置いてある部屋」が既成事実となっているような状況です。 実際には私もこのままで行くとは思っていません（予算等々）。 しかしながら要求には何かしら答えを用意しようと思い、 いろいろと考えていました。 こんな要求が出るのも珍しいのでどこまで可能なものなのか？ また、実際にそんな建築物あるのか？ ちょっと楽しんでいる自分がいたりなんかもするんです。 ・・・自分で解決しなくてはいけないことですね。 失礼いたしました。 |
| >「冷房ありきの浴槽の置いてある部屋」が既成事実となっているような状況です。 お風呂の温度は40℃前後。浴室内湿度は90％になる可能性がありますね。 さて、室内条件設定は何℃なのでしょうか？ ガス（電気）で温度を上げ、また下げるのはとても不経済ですね。 夏期の最高気温度が体温以上になる地域は？ 気流（扇風機）の効果も提案するのも良いのではないでしょうか。 冬季はヒーターが必要となりますが。 |
| >風呂場にサウナがあり、浴槽は温水槽と冷水槽があります。 >サウナを使う人は、サウナと冷水槽を往復していますね。 冷水槽賛成派。 空冷HPチラー設置なら、夏場は冷水槽または滝(エアワッシャー)でも 作りたいなぁ。 中間期は窓全面開放。暖房時はPSのパイプ型(タオル掛け)ヒーター設置で サンルームと乾燥室兼用なんかどうでしょう？ 輻射パネルなら表面結露(滴状→膜状)で熱伝達率悪そうかな。 当然、結露水は自力で乾燥できないから、浴室用途外の時は住人がふき取る のかな(または浴槽に蓋必要) 空調を生業としている業者ならやらないかもね。 |
| >輻射パネルなら表面結露(滴状→膜状)で熱伝達率悪そうかな。 >当然、結露水は自力で乾燥できないから、浴室用途外の時は住人がふき取る >のかな(または浴槽に蓋必要) >空調を生業としている業者ならやらないかもね。 パネルの冷却？ カビの温床になりそうな・・。 パネルを冷たくしただけでは冷房効果があるとは あまり思えません 密閉空間であれば別ですが 換気している室では疑問ですね |
| >パネルの冷却？ >カビの温床になりそうな・・。 >パネルを冷たくしただけでは冷房効果があるとは >あまり思えません >密閉空間であれば別ですが >換気している室では疑問ですね PSのパネル冷暖房設置案は現実的でないといっているだけよ。 パネルを冷たくしただけでは冷房効果ない？ ここのサイト内にあるテーテンス事務所のHPをみるか 欧州にでも見学してきたらいかが。(ドイツあたりは湿度低い) ただし、能力は一般の強制対流方式に比較すると当然弱いから 併用するのがベストかな(コスト度外視、輻射による効果か目的ならね) |
| >パネルを冷たくしただけでは冷房効果ない？ >ここのサイト内にあるテーテンス事務所のHPをみるか >欧州にでも見学してきたらいかが。(ドイツあたりは湿度低い) ご自身で >ただし、能力は一般の強制対流方式に比較すると当然弱いから >併用するのがベストかな(コスト度外視、輻射による効果か目的ならね) って書いてるジャン！ |
| >冷水槽賛成派。 >空冷HPチラー設置なら、夏場は冷水槽または滝(エアワッシャー)でも >作りたいなぁ。 ワイルドにいきたいですね。 滝と小川を作り、・・・小川は浴槽と兼用、滝や小川の流れ音は自然のBGM源 亜熱帯植物を植えて、 夏はドライミストを吹かす。 ベンチをやや中空に据えて、視界を非日常化し 疲れた心と体を癒す。 ところで施主はどんな人なんでしょうね。 完成したら招待してくれるかな？ |
| いいですね。 自分も宝くじが当たったら、お風呂にお金をかけたいです。 で、空調ですが、全体を冷房するというのは厳しいので、ビルトインタイプでスポット的な冷風を送るのはどうでしょう。 その際、吸込みは空調されている別の部屋からになりますが・・・ ただ、やはりお施主様の要望がどうかという事が重要なので、ヒヤリングが必要と思います。 最終的にどう結論が出たか、教えて頂けるとありがたいですね。 |
| >いいですね。 >自分も宝くじが当たったら、お風呂にお金をかけたいです。 私は宝くじを買わないので当たることはありませんが、 もし、大金が転がり込んできたら田舎の林を買います。 その中央に平屋住居を建て、自然の中で暮らします。 空調は勿論100％自然方式です。 地形や自然の力を利用した、合理的な空調に挑戦してみたいですね。 実現の見込みは100％ありませんが・・・ |
| >個人住宅で浴室の冷房（冷暖房）を求められています。 >もともと床暖房は考えており湿度も高いことから >冷房は採用しない方向で進めていたのですが、 >浴室というよりサンルームみたいなくつろげる場所に浴槽も設置すると言うような >イメージで、冷房はどうしても欲しいようです。 お施主が欲しいと言っているのだから、つけてあげたらいいじゃん。 ただし設置場所とか間仕切りとかの工夫は必要でしょうけどね。 あと換気扇とかも。 >広さは１４畳！程度はあります。 >２案ほど考えたのは、 >一つはオールフレッシュの外気処理空調機を設置する。 >ビル用マルチになってしまうのですが一番小さいタイプで換気回数10回ほど。 >まぁ現実的な数字かと。 >もう一つは小さい空冷ヒートポンプチラー（調べたら6.7KWのものがありました）で冷温水を作りPSのパネル冷暖房を設置する。 >どちらにしてもお金はかかる話なのですがそれはよしということで。。。 >どなたか実際に浴室を冷房された方、若しくは妙案・珍案ある方いらっしゃいますか？ たぶん、お施主の希望するこの風呂設備と、本来のお風呂のイメージが違うんじゃないのかな。 実際浴槽に漬かっている最中にその風呂場全体を冷房するなんていうナンセンスさは、お施主だってすぐ理解するんじゃないの？ 冷房が必要なタイミングと浴槽にお湯を張っているタイミングが違うんじゃないの？ 娯楽室って言ってるし。 ラブホテルみたいな、浴槽、洗い場、ベッド、オーディオとかＴＶなんかが一続き（簡単な間仕切り）という部屋が欲しいんじゃないの？その人。 |
| 妙案・珍案ある方いらっしゃいますか？ こんな夢見ました。忘れないうちにメモります。 まず空冷でなく水冷ヒーポンチラーを適当に選定します。 冷却水で浴槽加熱 冷水で室冷房 このままだとコンプレッサ動力と外部進入冷房負荷分の熱が蓄積し浴槽温度が上がるので注し水補給で浴槽冷却 ついでに空調ドレンも浴槽へ オーバフローさせることで浴槽ろ過を兼ねれば 冷房付きの24時間風呂の完成だ！ |
| >まず空冷でなく水冷ヒーポンチラーを適当に選定します。 >冷却水で浴槽加熱 冷水で室冷房 これ面白いですね。浴槽温水を作る熱量が節約できます。 >このままだとコンプレッサ動力と外部進入冷房負荷分の熱が蓄積し浴槽温度が上がるので注し水補給で浴槽冷却 ついでに空調ドレンも浴槽へ >オーバフローさせることで浴槽ろ過を兼ねれば 冷房付きの24時間風呂の完成だ！ 芸が細かいですね。 しかし、いずれにしても外部からの貫流・換気熱量以外に 浴槽温水表面からの湯気を冷却する必要性はなくなりません。 そこで、アイデアをひとつ。 浴槽上部にアート的（例えばアクリル製）フードを吊るし、 フードの上にダクト＋インバーター付きファンを付け、ファンで上昇気流を作り、 その風量が過剰にならないように回転数制御して、 湯気を冷やすことなく上部天井（屋根）からに抜くようにすれば 浴槽温水の湯気に起因する冷房負荷をかなり低減できるように思います。 ファンの先にはミストセパレーターをつける必要があるかも・・・ |
| steinさんにレスいただいて光栄です。 また夢見ました。 そのフードを昇降式にして浴槽使わないときはふたにします。 その上に熱帯観葉植物など置いて・・・・・ 近未来の１室住宅みたいになりました。 前回の夢は 浴槽蒸気が出る 浴槽温度が下がる 加熱源がいる ヒーポン採熱箇所の温度が下がる これ冷房だ じゃあ浴室を冷房しよう となったのです。 それで冷房負荷を気にしなくて済みました。 でもやはり換気は必要なのでフードの案頂きました。 |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━