Ｐａｇｅ 572 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼５階まで水道直結！？ 石原裕太郎 04/5/18(火) 19:31 ┣Re:５階まで水道直結！？ 直結は時代の流れ？ 04/5/19(水) 13:37 ┃ ┗Re:５階まで水道直結！？ おっちゃん 04/5/19(水) 17:30 ┣Re:５階まで水道直結！？ 裸の大将 04/5/19(水) 21:59 ┣Re:５階まで水道直結！？ masa 04/5/20(木) 1:24 ┣Re:５階まで水道直結！？ 浅草 04/5/21(金) 9:34 ┣ありがとうございます 石原裕太郎 04/5/21(金) 16:27 ┃ ┗聞いてきました。 nokun 04/5/25(火) 19:02 ┗噂なんですが。 8715 04/6/1(火) 16:53 ┗Re:噂なんですが。 8715 04/6/1(火) 17:08 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ５階まで水道直結！？ ■名前 ： 石原裕太郎 ■日付 ： 04/5/18(火) 19:31 -------------------------------------------------------------------------
| 今日、ポンプ屋がカタログを持って営業に来ました。 そこで聞かされたのが、「近いうちに東京で５階までの直結給水が可能になる」というものでした。 今は４階以上であれば、増圧方式が主流になっていますが、高さ制限の関係で、無理無理４階建てに納めようとしても、 直結給水ができないので「高い」増圧給水装置を設置せざるを得ません。 どこぞの自治体では着々と進められているようですが、東京都のＨＰを見てもそのありはまだ出ていないようです。 どなたか情報をご存じであればご教示ください。 |
| >今日、ポンプ屋がカタログを持って営業に来ました。 >そこで聞かされたのが、「近いうちに東京で５階までの直結給水が可能になる」というものでした。 > >今は４階以上であれば、増圧方式が主流になっていますが、高さ制限の関係で、無理無理４階建てに納めようとしても、 >直結給水ができないので「高い」増圧給水装置を設置せざるを得ません。 > >どこぞの自治体では着々と進められているようですが、東京都のＨＰを見てもそのありはまだ出ていないようです。 > >どなたか情報をご存じであればご教示ください。 ７年前ぐらいから３年ぐらいまで、「ふれっしゅ水道計画」に沿って各地の水道事業体と直結の推進に携わっていました。 その当時から東京都は積極的に取り組んでいるなと感じていました。 もうじき８０Aや１００Aも増圧OKとなるんじゃないかと・・・？？？ 水道工事業者でも知っている人は知ってると思いますが、５直３直という制限は、法律上強制力の弱いものなんです。 本管の圧力に悪影響を及ぼさないという目的で、その事業体の「指導」という意味合いで作られたものです。 厚生省の水道法にはでてこないですよね。 運営している事業体が自分の都合で設けています。 役所には平等の原則がありますので、基本的に同じ料金を支払っているのに、あるエリアでは3直、別なエリアでは５直OKというわけにいかないからです。（議会がOKすれば別） 厚労省が日本全国５直にしろとは命令できないということです。 ただしガイドラインは増圧、直結について厚生省から出してますので、直結増圧を一切認めないという事業体も本当は国の方針に反しているということですが。 なお、プレスで正式に発表する前は東京都の限らずどこもまず教えてくれないでしょう。 増圧で申請に行った次の日から５直OKということもありえますからね。 直結増圧の時もそうでした。 増圧を申請して却下され、しぶしぶ受水槽＋加圧ポンプで進めたら、ほんの１週間で増圧OKと指導したなんて例をよく聞かされました。（東京都の話じゃないですが） |
| 北海道からですが、 特別な条件でなければ、基本的にＯＫだと思います。 条件として １，本管の位置より高地の建物でも継続的な水圧・水量等が確保できること。 ２，本管の口径が自治体で決められたサイズ以上あること。 若しくは管網（ループ）になっていること。 ３，本管に水圧低下等の影響を与えないこと。 ４，断水等が発生しても、影響がないこと。 ５，事前に自治体と協議すること。 ６，維持管理が共用部から容易なこと。 ７，メータは集中検診方式とすること。 ８，器具類は低損失タイプを使用すること。・・・など制約はあります。 本管水圧に関しては各自治体でデータを持っているはずです。 なければ、自治体にて水圧測定を行い判断をしていただけると思います。 実際にテストランを行っている所もあります。 あと要注意なのが、既存改修の場合ですね。 ポンプアップ若しくは高架水槽方式から直圧になるわけですから、 基準が建築基準法から水道法に移行し、システム自体が給水装置の適用受けますので、 配管のみならず、すべての器具の更新が必要になると思います。 ※あとは各自治体の判断基準（条例等）によりますね。 もう一点、エアチャンバーの設置を考慮してください。 付近の本管が建物の高さとのかねあいでウォーターハンマーを起す恐れがあります。 集合住宅でハンマーを起すとクレームだらけで目もあてられなくなりますよ。 |
| 下関では、平成１０年の仕様書より５階までを給水直結が可能となっています。 水道局の各地位担当者にまずは、相談することからはじまります。 ただし、１５項目ほどの条件があります。 その一例は、 ○１階の最低水圧が３．５ｋｇｆ／ｃｍ２以上。 ○１５０ｍｍ以上の水道本管から分岐していること。 ○既設給水設備からの改造工事の場合、その弊害（赤水、エヤー噛み、配管破損など）を施主に説明しているか。 などです。 次に事前審査をうけるために、事前審査申請書を提出します。 予想される最低水圧で最上階のいちばん水量のわるい給水設備（給湯器、浴室のシャワーなど）に規定水頭が出すことが出来るか？の水利計算書も製作し添付します。 それをもとに水道局は、１日の水圧変動を確認するなどの調査、審査を開始します。 審査の合否は、１ヶ月程度で通知され 合格した場合、通常の工事申請を製作して水道局の決済をうけ工事開始となります。 ここまで、申請だけでなんと約２ヶ月弱かかるのです。 県住、市住などの公共事業の場合、 入札前の計画段階で各監督員が事前審査申請書を提出するために、入札後の申請は、通常の工事申請で出来るので、すんなり行くのですが、 早く、安くの民間は、そうは行きません。 水利計算だけでもたいへん！時間ばかりかかって工事見積書にも影響します。 長い目で見た場合、確かに給水直結は利点もありますが、簡単ではないとゆうこと なのです。 なお、仕様書についてはHPでは、公開していません。 水道局で一般の方も閲覧可能なので、直に見にいって下さい。 （注意！コピーや持ちだしは、不可です。） |
| 札幌市ではずいぶん前から２０ｍまで直結可能でした。 集合住宅なら６階くらいまで大丈夫ですね。 |
| 東京では６月から？階までの直結給水が可能と聞いています。 ？は条件がつけられるはずなので、詳細不明ですが。 |
| 皆様ありがとうございます。 今後も、どなた様か情報がありますれば、教えてくださいませ。 |
| 1.配水管圧力分布図で計画地の圧力を調べます。 2.確か3.5k以上ならOK（地図上で黄緑か紫色） 3.引込管は50Aまでです。 ＃集合住宅20mm量水器なら13戸程度、13mmなら20戸程度 ＃最上部に増圧方式と同じく吸排気弁、メーターバイパスユニット設置 |
| >今日、ポンプ屋がカタログを持って営業に来ました。 >そこで聞かされたのが、「近いうちに東京で５階までの直結給水が可能になる」というものでした。 > >今は４階以上であれば、増圧方式が主流になっていますが、高さ制限の関係で、無理無理４階建てに納めようとしても、 >直結給水ができないので「高い」増圧給水装置を設置せざるを得ません。 > >どこぞの自治体では着々と進められているようですが、東京都のＨＰを見てもそのありはまだ出ていないようです。 > >どなたか情報をご存じであればご教示ください。 本日７５Ａのメーターと４直がＯＫになったと聞きました。 ウラはとっていませんが。 |
| >>今日、ポンプ屋がカタログを持って営業に来ました。 >>そこで聞かされたのが、「近いうちに東京で５階までの直結給水が可能になる」というものでした。 >> >>今は４階以上であれば、増圧方式が主流になっていますが、高さ制限の関係で、無理無理４階建てに納めようとしても、 >>直結給水ができないので「高い」増圧給水装置を設置せざるを得ません。 >> >>どこぞの自治体では着々と進められているようですが、東京都のＨＰを見てもそのありはまだ出ていないようです。 >> >>どなたか情報をご存じであればご教示ください。 > > >本日７５Ａのメーターと４直がＯＫになったと聞きました。 >ウラはとっていませんが。 今裏付けがきました。 それによると、４．５階特例直圧直結となっています。 配水管の最小動圧が0.25ＭＰａ以上0.3ＭＰａ未満なら４階直結ＯＫ。 0.3ＭＰａ以上なら５階直結ＯＫです。 ただし、将来の諸事情の変更に備え、増圧ポンプの設置を留保となっています。 （現状でスペースの確保と条件変更時増圧ポンプの設置が必要です。） また７５ＡのメータがＯＫになったのは、増圧直結でした。 詳しくは「東京都指定給水装置工事事業者工事施工要領」が東京都水道局より6月１日付けで出ていますので､局に聞くなどメーカーに聞くなど。 それにしても直前でも教えないという役所体質って。 |
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