Ｐａｇｅ 986 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼空調方式 レテ 05/5/25(水) 0:06 ┣Re:空調方式 パキラ 05/5/25(水) 12:30 ┣Re:空調方式 ミロス 05/5/25(水) 13:25 ┣Re:空調方式 m・s 05/5/26(木) 13:05 ┣Re:空調方式 レテ 05/5/27(金) 9:53 ┃ ┗Re:空調方式 m・s 05/5/27(金) 12:37 ┃ ┗Re:空調方式 レテ 05/5/27(金) 17:30 ┃ ┗Re:空調方式 m・s 05/5/27(金) 20:15 ┃ ┗Re:空調方式 hatomori 05/5/27(金) 22:39 ┃ ┗Re:空調方式 ada 05/5/29(日) 0:32 ┣Re:空調方式 兄やん 05/5/27(金) 22:16 ┃ ┗Re:空調方式 hatomori 05/5/27(金) 22:57 ┃ ┗Re:空調方式 m・s 05/5/28(土) 10:15 ┃ ┗Re:空調方式 hatomori 05/5/28(土) 10:33 ┗Re:空調方式 レテ 05/5/29(日) 22:42 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 空調方式 ■名前 ： レテ ■日付 ： 05/5/25(水) 0:06 -------------------------------------------------------------------------
| こんばんは。空調方式について悩んでいます。 良い知恵があれば教えてください。 ものは教会の礼拝堂です。 使用用途も１週間に１度程度２００人程度の人が集まるらしく その他は殆ど使用しないそうです。 高さ４，５ｍで約２５０㎡あります。 殆ど正方形です。 一応ＥＨＰの天井隠ぺいタイプで考えています。 吹出口は天井面にノズルまたは、線上吹出口を考えています。 吸込をどするかです・・・。 思い切ってオールフレッシュでもいいのかなと思ったりもしています。 ご経験の有る方ご教示ください。 |
| >こんばんは。空調方式について悩んでいます。 >良い知恵があれば教えてください。 >ものは教会の礼拝堂です。 >使用用途も１週間に１度程度２００人程度の人が集まるらしく >その他は殆ど使用しないそうです。 >高さ４，５ｍで約２５０㎡あります。 >殆ど正方形です。 >一応ＥＨＰの天井隠ぺいタイプで考えています。 >吹出口は天井面にノズルまたは、線上吹出口を考えています。 >吸込をどするかです・・・。 >思い切ってオールフレッシュでもいいのかなと思ったりもしています。 >ご経験の有る方ご教示ください。 暖房時の空気の気流とフィルター清掃を考慮すれば、おのずと答えは 出てくると思います。 |
| 建築作品としてでないならば、 教会に一度行ってくればよいと思いますが、 はっきり言って、かんたんに、質素にやっていると思いますよ 私の通っていた教会など、直吹ＰＡＣの床置を、4,5台設置していました ほかの教会では、床置きＰＡＣ（物置設置）からダクトで吹いていました |
| こんにちは、m・sです。 過去教会を3物件ほど設計しました。 2件は機械室を設けパッケージエアコンにて ダクト方式で壁面にノズルにて対応しました。 リターンは、講壇の所が多分階段3段分ぐらい 上がりますので、その部分に細長いグリルを風量に見合う分取り付け 機械室までリターンを取りました。 ガラリの通過風速は出来るだけ抑えましょう。 最近設計した物件は予算が無かったので、天井カセット型（4方向） を取付ました。もちろんオートグリル（フィルター洗浄の為）です。 そして暖房時のことも考えて天井にエアースイングファンなどを 取付しました。（スイングファンは2物件取付けました。） 今の教会は、牧師が講壇で喋っている時など、礼拝堂はとても静かです。 設計するに当たり、まず音の問題、メンテの問題、冷暖房の効率の問題を 考えて下さい。 天井隠蔽タイプはメンテの問題から考えても あまりお勧め出来ません。 機械室を別に設けるのは音の問題をクリアする為です。 |
| 早々のご教示有難うございます。 助かりました。 メンテ、コスト等々を考えると 天カセになるかなと思ったりしています。 あとは、換気を考えなくては・・・。 |
| 換気の問題は私も悩みました。 私が設計した3物件共、各教会の方と設計するに当たり何度も打合せをしました。 中にはこんな事を言う牧師及び教会の方が居ました。 【礼拝堂でタバコを吸う人はいません。また私の教会の方はタバコは吸いませんの で換気は要りません】 私が色々説明（説明した内容は分かりますよね）しますと納得してくれますが予算との調整が難しかったです。 特に2件目の物件は収容人員450人の礼拝堂で 確認申請上、礼拝堂が換気無窓の居室扱いだったので 建築基準法で計算すると 最低、20m3/h×450人=9000m3/h パッケージに新鮮空気を取入れても足らず、別に給気ファンを設け 排気口から排出する方式とし第二種換気としました。 レテさんの物件は、礼拝堂は確認申請上 換気無窓の居室扱いですか？ もし、申請上、換気に有効な窓があり一般居室扱いなら シックハウスの換気風量を満足すれば確認申請上は問題は無いと思いますが 但しシックハウスの風量（0.3～0.5回）程度の風量では満足しないと 私は思います。 250㎡×4.5m=1125m3ですので 仮に0.5回とした場合、1125×0.5回=563m3/hでは少ないと思います。 最低でも30分に1回程度、空気が入れ替わるぐらいが私はいいと思います。 1125×2回=2250m3/h 確認申請上、礼拝堂が換気無窓の居室扱いだったら 建築基準法で計算すると 最低、20m3/h×200人=4000m3/hは必要です。 （礼拝堂（集会室みたいなもの）なので、一度に人が押し寄せるので本当はこの風量ぐらいは最低でも確保したいです） 但し、今は24時間換気が義務付けられていますので、4000m3/hを24時間運転するのはとても不経済です。 ですから個別に何台か排気ファンを設けその内1台ないし2台をシックハウス換気用とし礼拝が有る時は全部運転する方法が安く経済的でしょう。 第三種換気がコスト的に一番安く出来ると思います。 天井換気扇又は壁換気扇+壁に給気口（外部からの音の問題を考慮して下さい。） |
| 早々のお返事有難うございます。 礼拝堂は有窓・無窓の判定はまだ出ていませんが 恐らく有窓扱いになるように思われます。 しかしわたしもｍ・ｓさんの仰るとおり換気量として 有窓・無窓に関係なく最低20m3/h･人分の換気量を確保 したいと思っています。20m3/h×230人＝4600m3/h シックハウス用換気も礼拝堂に天井扇若しくは送風機を 設けて行いたいと思います。 ちなに外気負荷はどの様にされたのですか？ 外気負荷の事を考えると全熱交換ユニットをと思いますが メンテ等を考えるとそうもいかずやはり第３種換気がベタ－かな と思ったり・・・。 悩みますね・・・。 |
| 確かに第三種換気ですと、例えば冷房の時は室内の冷気を外に放出し 外気の熱い空気を室内に取り入れなければなりません。もったいないです。 しかしコスト面から考えると 全熱交換器は機器費も高いし大風量のものとなると天井カセット形や 天井隠蔽タイプになりダクト工事費も増えてしまいます。 それに天井が高いのでメンテも大変です。 換気とは新鮮外気量の事ですから、どの換気方式にしても 外気負荷は見なくてはなりません。 全熱交換器にすれば、その分エアコンの容量は軽減されると思いますが コスト面から考えるとエアコンにて外気負荷は対応すればいいと思いますよ。 こんな言い方は好きでは有りませんが 今の空調業界の、特にパッケージエアコンの仕切り値段は、 私は異常だと思います。 （あくまで私的な考えです。） 各メーカさんもよく採算が取れていると反対に心配します。 以上のことを踏まえて考えますと 全熱交換器などを導入するより（予算があれば別ですけど） エアコンにて換気負荷にも対応したらどうですか。 それに200人前後の人が礼拝堂に集まるので、その分の負荷も踏まえ ちゃんと負荷計算を行い、少し余裕をもった容量にしたらどうですか。 パッケージ方式なら、スーパーインバーターにすればランニングコストも 抑えられると思います。 私も今までの経験から教会や幼稚園（私立）などは信者さんや父兄には、色々な業種の方々がいます。建築屋さんもいれば、空調業界の方も居られるかもしれません。 ですから後々問題が起らないようにしてあげてください。 （でも最終的にはやっぱお金なんですよねぇ～。） |
| ｍ’ｓさんは施工関係の方でしょうね。 すごい考えだなと（批判している訳ではありません）おもっています。 今回の内容を最初から考えてみますと、完全な空調は望んではおられない のはないか。教会との十分な話し合いが必要ですが、１週間に1日使用（おそらく 日曜の午前中）人員も最大で200人との話ですが、負荷計算、換気量も100人 程度で計算されて、そのことを教会によく説明し了解を得られたらどうでしょう 教会もお金があまっているわけではなし、ランニングコストを提示されたら ＯＫがでるようなきがするのですが。（基本料金は落とすべしです。） 教会の天井が空調関係の器具がめだつのも？ ですし 万一200人はいっても、集会の時間は1～2時間でしょうからCO2濃度の点で 問題になることはすくないとおもいますよ。椅子の数で定員がわかるのであれば 換気風量は200人で計算して、空調時期のみ100人分の風量で運転、換気のみで よい期間は200人分の風量で運転するように使い分ける。 かってな推測で感想をかきました。 |
| 電力デマンドの関係からGHPも比較検討してみてはいかがですか？週一回のデマンドのために高い基本料金を払うのは勿体無いです。 |
| 狂信的な新興宗教ではなく、カソリックやプロテスタントなどの教会では 踊り狂う信者からの発熱も無く（冗句です）、窓が小さいために日射の影響も無く、 過度の照明負荷も無く、階高が高い空間だと思います。 こんな建物では冷房の冷気はどんな吹出しでも大丈夫ですが、暖房の暖気が 上昇するばかりで、床面近くにひざまずくと寒くてどうしようもありません。 床暖房がオススメですが、予算が無ければレタンを床面で引いて下さい。 200人はMAXで、日曜礼拝では10人程度がザラです。 |
| このあいだ営業用の教会（結婚式専用）の図面をかきました。 天井が3面も円錐形に8ｍぐらい高くなっておりました。 この場合は収容人員も多すぎると文句もいえず、苦労しました。 営業用ですから遠慮なく、あとからクレームがこないように 設計させていただきましたが。 |
| ｈatomoriさん、兄やんさん、こんにちはm・sです。 私も最大負荷を含むとコス的にもかなり高額になると思ってます。 ただ最初の設計はそれでいいと思います。（当初から予算が決まってる場合は別です。） 打合せして行くうちにVE案等で提案してあげればいいと思います。 そうすることによって御客様も段々納得していくと私は思います。 （図面の訂正、負荷計算の見直し等、仕事は増えます。） ｈatomoriさんの言う通り天井面に器具が目立つのも嫌ですがダクト方式が駄目な場合は仕方がないと思います。（建物の形状が判らないので） レテさんの話を聞いていくとダクトでは無理だと思い天井カセット形を推薦しました。（コストとメンテを考えて） 兄やんさんの言う通り教会の礼拝堂などは天井が高く暖房時の効率が悪いと私も思います。 前にも書きましたが、過去2物件の教会は、壁からダクトにて吹出して、講壇の所が階段で3段分程度上がってましたので足もとの所でリターンを取りました。 そしてエアースイングファン等を取付して暖房効率を上げました。 （床暖房までの予算は無かったです。） 今でも教会に行きますが（私は信者ではありません仏教徒です。） 喜んで頂いております。 私の担当した教会（3物件共）は礼拝堂に凄くこだわってました。 換気の方は、確認申請上の無窓か有窓の判定が出てから再検討しましょう。 ただ、基本的な考えは（5919で書きました）ｈatomoriさんとは、同じなんじゃないかな、と私は思ってます。 （私の勝手な思い込みでしょうか） ちなみに私はｈatomoriさんの言う通り施工関係の方です。（なぜ判りました？） しかし小さい会社ですので、設計・図面の作成・現場管理・施工図の作成・御客様との打合せ・ゼネコンとの打合せ等々、全て自分でやっております。 |
| ｍ’ｓさんのように信念（自分のしっかりした考え）を持って設計（計画）される のであれば、なんら問題はないとおもいます。 図面訂正（変更）を極力すくなくするために施主との十分な打ち合わせが必要だと いいたかったのです。自分の担当した分野だけでなく、電気設計者のことを考える となおさらです。 |
| みなさん、有難うございます。 助かりました。 参考にさせて頂きます。 また、よろしくお願いします。 |
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