Ｐａｇｅ 148 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼受験したいのですが、実務経歴が？ 受験希望者 06/4/16(日) 17:22 ┣Re:受験したいのですが、実務経歴が？ masa 06/4/20(木) 0:29 ┣Re:受験したいのですが、実務経歴が？ jyunko 06/4/20(木) 23:06 ┃ ┣Re:受験したいのですが、実務経歴が？ noa 06/4/21(金) 3:10 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ 既取得者 06/4/21(金) 8:56 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ jyunko 06/4/22(土) 7:20 ┃ ┣Re:受験したいのですが、実務経歴が？ けつの穴が小さい男 06/4/22(土) 10:51 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ いんちき営業マン 06/4/22(土) 15:40 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ 管工事野郎 06/4/22(土) 16:35 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ noa 06/4/23(日) 7:31 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ ＪＶ監理技術者 06/4/24(月) 10:36 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ noa 06/4/24(月) 11:48 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ JV監理技術者 06/4/24(月) 12:14 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ noa 06/4/24(月) 13:25 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ JV監理技術者 06/4/24(月) 13:47 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ ｈａｔｏｍｏｒｉ 06/4/24(月) 14:10 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ JV監理技術者 06/4/24(月) 14:32 ┃ ┣Re:受験したいのですが、実務経歴が？ 副所長へ 06/4/24(月) 14:35 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ noa 06/4/24(月) 17:02 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ JV監理技術者の部下 06/4/24(月) 17:38 ┃ ┣Re:受験したいのですが、実務経歴が？ ｈａｔｏｍｏｒｉ 06/4/24(月) 18:26 ┃ ┣Re:受験したいのですが、実務経歴が？ jyunko 06/4/25(火) 0:34 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ noa 06/4/25(火) 9:30 ┃ ┗同意！ 北品川庄司 06/4/25(火) 12:45 ┣Re:受験したいのですが、実務経歴が？ 経歴の書き方講座 06/4/24(月) 17:59 ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ jyunko 06/4/24(月) 23:52 ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ 高遠のｺﾋｶﾞﾝｻﾞｸﾗ 06/4/25(火) 16:07 ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ jyunko 06/4/25(火) 20:45 ┣Re:受験したいのですが、実務経歴が？ 北品川庄司 06/4/25(火) 21:42 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ 既取得者 06/4/26(水) 8:50 ┃ ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ ダイアナ 06/4/28(金) 0:19 ┗Re:受験したいのですが、実務経歴が？ 高遠のｺﾋｶﾞﾝｻﾞｸﾗ 06/4/26(水) 9:03 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 受験したいのですが、実務経歴が？ ■名前 ： 受験希望者 ■日付 ： 06/4/16(日) 17:22 -------------------------------------------------------------------------
| 今年、受験をたくらんでいます。 受験資格があるか？です。受験願書にはどのように書けば 良いのでしょうか？アドバイス願います。 以前消火設備(二酸化炭素)の設備の設計・監理関係の仕事を ５、６年前まで１５年程度経験しています。 今は異なった仕事で・・・ですが？また、２級も持っていません 電気の施工監理は取得しています。 |
| 消火設備配管工事管理は、管工事施工管理技士の実務経験に算入できます。 なお、設計業務に従事した期間は実務経験に算入できません。 同様に電気施工管理技士の実務経験として届け出ている期間も算入できません |
| 経歴は、多少作っても大丈夫です。 受験説明にのっとって臨機応変に対応したらよいかと思います。 合格を志すのであれば実力があれば問題なしですよ。 がんばってください。 |
| noaです。 >経歴は、多少作っても大丈夫です。 この発言はよろしくないかと。 あなたはごまかして取って後々困るのは構いません。自業自得ですので。 しかし他人に経歴詐称を勧めるのはどうなんでしょうね～。 |
| >経歴は、多少作っても大丈夫です。 >受験説明にのっとって臨機応変に対応したらよいかと思います。 >合格を志すのであれば実力があれば問題なしですよ。 >がんばってください。 以前、べるさんとjyunkoさんはこの問題で議論されていましたが、 そのとき反省されたかと思っていました。 大体、実力があれば大丈夫なら、最初から受験資格なんて作らないでしょ。 jyunkoさんから言わせれば、2級を合格して、馬鹿正直に5年後の1級の 受験資格取得を待って取得した私は、実力がなかったんだんだなぁ。 まぁ、経歴詐称を他人に勧める人の実力って・・。 |
| >jyunkoさんから言わせれば、2級を合格して、馬鹿正直に5年後の1級の >受験資格取得を待って取得した私は、実力がなかったんだんだなぁ。 > >まぁ、経歴詐称を他人に勧める人の実力って・・。 私は、お他人のことはどうでもいいのです。 既取得者さんは、私の話で「実力がなかったんだ」と、考えたなら その程度の実力だと思います。 あなたの思っているとおり実力がなかったのです。 ご自分をよく理解されていると思います。 私は、だれが何を言おうと、資格を剥奪されない限りというか、 合格を取り消されない限り、1級土木施工管理技士、1級管工事施工管理技士、 1級建築施工管理技士の合格レベルの実力者なんです。 経営審のポイントを稼ぐのに、事務員にも受験させる企業が多いと思います。 資格取得の責任は、企業であり、受験者自身であり、国でもあるのです。 私の考えは十人十色のひとつであり、それを良しとする人もその逆もいらっ しゃるのは、承知で話しているのです。 人のことは、どうでもよくてご自身が判断するだけのことです。 どうも 前回のベルさんといい、既合格者さんといい「けつの穴が小さい」 殿方なこと。 以上。 |
| jyunkoさん（大和さんか）の資格が剥奪されない事をお祈り致しております。 不安になったら、また国に確認して下さい。 あと、過剰に汚い言葉で反応しないでね。 それと、もう削除されたみたいですが、最初のメ－ルに、誰かに迷惑をかけているかとありましたが、そんな反論って・・。 中学生が大人に反抗するときみたいな言葉で笑えました。 経歴詐称技術者の今後のご活躍を祈念致しております。（あまり活躍されても困るか・・） |
| > 経営審のポイントを稼ぐのに、事務員にも受験させる企業が多いと思います。 そうそう、その程度の試験ですからね。 経歴云々、現場監理云々、全く関係ない。 受かるか受からないかそれだけの事。 と言うわけで実際に現場やっているのであればなんとかなるでしょう。 あんまり心配ならセンターへ問い合わせした方がいいですよ。 |
| >そうそう、その程度の試験ですからね。 >経歴云々、現場監理云々、全く関係ない。 >受かるか受からないかそれだけの事。 > >と言うわけで実際に現場やっているのであればなんとかなるでしょう。 >あんまり心配ならセンターへ問い合わせした方がいいですよ。 経歴を偽ることは決して良くないことですが、そこまでしてこの資格を取るというのは、やはり気持ちが強いので受かる確立も自ずと高くなるのではないのでしょうか？ 実際に現場経験をお持ちの方なら経験がない方と比べるともとの知識に大きな差があります。経験がない方が、知らない言葉から手探りで勉強するのはかなり大変なことだと思います。私は、その努力を認めることが大事だと思うのと、経験者でもやはり気持ちが負けていれば合格はできませんので、資格は経験も大事だがその資格を取りたいと思う気持ちが一番大事で、そう思う方は自ずとその資格をいかしたことができるのではないでしょうか？ 長文失礼しました。 |
| noaです。 >経歴を偽ることは決して良くないことですが、そこまでしてこの資格を取るというのは、やはり気持ちが強いので受かる確立も自ずと高くなるのではないのでしょうか？ すいません、いくら奇麗事を並べようが偽っていることには変わりありません。そして、それは犯罪であることを認識しなくてはいけません。また、それを勧めることも犯罪です。詐称して受けている人は制限速度をオーバーしても捕まらなければ大丈夫程度の感覚なのでしょう。でも捕まると責任を取らされますよね。運が悪かったとでも言うのでしょうか。 >実際に現場経験をお持ちの方なら経験がない方と比べるともとの知識に大きな差があります。経験がない方が、知らない言葉から手探りで勉強するのはかなり大変なことだと思います。 そんな頭でっかちな人に仕事を任せることはできませんね。机上知識だけでさまざまなことに対応できるとは思えません。そのために経験年数が必要なのではないでしょうか？ 詐称して受ける人にやめろと言うつもりはありません。勉強に時間を費やし、高い受験料、登録料を払ってご苦労様です。しかしながら、公共の場でそれを肯定する行為または他人に勧める行為はやめて欲しいのです。 |
| 企業は、実務経験がある有資格者がいます。 Ⅰ.経験を持っていても資格のない技術者 Ⅱ.資格を持っていて経験の未熟な技術者（経歴詐称含む） 企業はどっちを捨てると思いますか？ 公の工事及び公共機関の工事については監理技術者が必要なことは ご承知の通り（金額による）です。 未経験者であっても有資格者であれば仕事を請け負うことができます。 未経験を補佐する体制の企業であれば経歴は多少筆をなめても問題とされません。 国土交通省、厚生労働省、各種交通機関等も細かく言いません。 技術士法、建設業法、建築基準法、宅建業法等の（目的）第1条に「国民の生命、健康及び財産の保護」・「公共の福祉の増進」が謳われています。 基本的には、経歴がどうであれ設計を照査し設計どおりのものを築造できれば全く 問題ありません。 有資格者で未経験の頭でっかちの者に仕事を任せるのは、自分が責任を取ることを前提としてのことです。仕事を任せないと皆一人前の技術者にはなれません。そして補佐して教育していくことで技術者に育って生きます。 もし、任せられないのであれば責任を取りたくない人なのでしょう。 |
| noaです。 >基本的には、経歴がどうであれ設計を照査し設計どおりのものを築造できれば全く問題ありません。 これに関してはその通りです。 >有資格者で未経験の頭でっかちの者に仕事を任せるのは、自分が責任を取ることを前提としてのことです。仕事を任せないと皆一人前の技術者にはなれません。そして補佐して教育していくことで技術者に育って生きます。 そのために経歴が必要なのではないでしょうか？補佐として現場に出るのであれば有資格者について仕事をするわけですし。 >未経験を補佐する体制の企業であれば経歴は多少筆をなめても問題とされません。国土交通省、厚生労働省、各種交通機関等も細かく言いません。 私が言いたいのは、こういうことを公共の場で肯定して欲しくないということです。多少の筆舐めは問題ない？機関が気にして細かく言わないから良い？それは問題の差し替えで、そういう体制が問題なのではないでしょうか？ |
| 肯定ではなくて事実だということです。 体制が問題であればその体制を打破できるのですか？ 国の体制を簡単には変えられないということです。 清濁併せ呑むことも必要です。 以前に役所からゴルフに行こうと誘われたことがありました。 「どこがいいのか」と尋ねたら「となりでいい」とのことでした。 東京で仕事してましたから茨城、神奈川、埼玉、千葉等と思っていたら 答えは「韓国」でした。それから15年経ちました。ここ何年間でこのような 付き合いはなくなったと思います。 当時の会社は、「飲ませろ・抱かせろ・掴ませろ」で受注してきた時代です。 それが大手ゼネコンの実態です。食えるか否かは、背に腹は替えられません。 簡単に体制を変えられるのであれば良識のある技術者であればやっていたはず。 それが現実です。 |
| noaです。 現実論を語っているわけではありません。 何度も言うようですが、私は「公共の場でそういう行為の肯定や勧めるのをやめて欲しい」と言っているだけです。テレビ中継で堂々と談合競札を放映しますか？マンション建てる前に設計基準満たしてないけどこれでいいよねと住民の目の前で言いますか？見えないところでやるのはどうぞ勝手にやってください。問題が起こったときに責任を取れるだけの器があるのでしょう。突飛かもしれませんが「あの人が良いって言ってたからやりました」と言われると二次被害があなたにとんで来かねませんよ。アドレスなどから発信者の特定なんてできるでしょうし。さらには被害はサイトの管理人さんにも及ぶかもしれません。 体制に関してはあなたが書いているように、現状も昔からは少しずつ変わってきてるじゃないですか。変えようと思えばできないってことは無いと思います。 |
| どうも日本語の意味がわかっていないというか 頭の構造がトンチンカンというか、こんな輩がまだ技術者にいるとは 考え方が古すぎる。 種種雑多の考えがあってそれを自分自身の経験から洞察し 自分で判断し責任とる。 理想論ばかりで飯は食えない。 現実・真実が見えてない人、わからない人に述べているだけで 言論の自由の中の一旦と思います。 |
| >どうも日本語の意味がわかっていないというか >言論の自由の中の一旦と思います。 横から失礼 日本語の意味がわからないのですが、ここで使用されている 一旦とは、どのような意味なのでしょうか。 この試験の問題点は、 現場を良く知っている人より、現場を知らない人でも 本を読む時間のある事務系の人の方が合格しやすいのは事実です。 |
| ひとまず言論の自由の中であるという意味。 「一応」などとも解釈します。一端は、それのみに固執しますので あえて一旦としました。 連休明けまで暇なのでちょっとこのフォーラムに参加させていただきます。 うちの現場事務所の若者と見ながら打っていますが、 いろんな意見があり面白いと申しております。 事務員も見ていますが、即返答がないのがちょっと寂しい感じです。 時間の余裕がなければ入力できませんね。即答できる人は時間がある人たちなのですね。私も含めて。 うちの23歳の技術者もどき（学歴は京都大卒）今年技術士補を取れたら 技術者の卵、施工管理を所得したら初めて技術者として認めるつもりです。 がんばって勉強してください。・・・・・もどき君。 |
| >うちの23歳の技術者もどき（学歴は京都大卒）今年技術士補を取れたら >技術者の卵、施工管理を所得したら初めて技術者として認めるつもりです。 副所長、入力が間違っています。 所得でなくて取得です。 |
| noaです。 おそらく前提がかみ合っていませんので、整理する意味で書きます。 １．スレッドを立ち上げた人は自分の経歴を挙げて、経歴をどう書けばよいかとの質問 ２．そのレスポンスの過程で経歴は多少作っても問題ないとの発言 これに対する私の見解です。 偽って取ることに私は賛成していませんし反対もしていません。経歴が浅くても実力がある人はいますし、資格持っていてもだめな人もいることわかります。受験するのに経歴を偽って受けたいなら勝手に受ければいいと思っています。偽って受けるほうもそれを見抜けない（黙認する）ほうもどっちもどっちなのですから。ただし、経歴をまじめに捉えて受験しようという人もいますよね。そういう人もここを見るわけです。だから、上記２のような発言を誰でも見れる場ですることはやめて欲しいと言っているだけです。会社の利益とかは関係ありません。 日本語おかしいですか？ |
| 副所長は、経歴をまじめに捉えようが不真面目に捉えようが大勢に影響はなく、 自分の責任において受験すればよいとの見解だと思います。 受験の手引きの例に則った書き方をして会社または、本人が承諾をすれば済むことではないのですか？ 以前の書き込みをみると同じような議論があったようですが、電気会社の経歴詐称 の件は、受験した人の行いが悪く自社社員の告発だったようです。結局、人から恨まれたり妬まれたりする人は、自業自得です（私のサークル仲間の会社）。 人それぞれでいいと思います。 「上記２のような発言を誰でも見れる場ですることはやめて欲しい」人もいれば 別に気にしない人もいると思います。もっと議論したほうがいいと思う人もいると 思います。 資格、受験等でわからないことを知っている人が伝えるところでしょ。 人の発言をどうのこうの言う場ではないはず。以下の中身を読むとわかると思います。 https://www.setsubi-forum.jp/chuijikou.html やっぱ、副所長の「日本語の意味がわかっていない」 というのがあってる気がします。 もう次元の低い部分での議論は、やめましょう。 技術者もどきより。 |
| 副所長と技術者もどきさんが、同じ考えになるところがスゴイですね。 人それぞれでしょうが、noaさんの意見を全面的に支持します。 「日本語の意味がわっかている」ＪＶの方にお聞きしますが 一旦とは一度、一時の意味ではないですか。 一端は「いちはな」と読み、いちばん先のこと。 「いったん・ひとはし」と読み、一方のはし、片はしのこと。 又「いっぱし」とも読み、一人前、人並みのことです。 ＪＶの方の投稿があまりに、ヒドイので少し皮肉を言わせてもらいました。 |
| JVの皆さんもあまり馬鹿を相手にしない方が得かと思います。 時間の無駄です。 部下を育てるのと同様にやる気のある者を伸ばす考え方で良いと考えます。 going my way ！ |
| noaです。 日本語のわかっている方でしたら、前からの返答に最初の２段落はいりません。 私が書いていることに対する返答と思えません。 >「上記２のような発言を誰でも見れる場ですることはやめて欲しい」人もいれば別に気にしない人もいると思います。もっと議論したほうがいいと思う人もいると思います。 これなら返答としてわかります。たしかに「誰でも見れる場ですることはやめて欲しい」というのは私自身の希望です。レスを見て別にどうでもいいと思う人もいるでしょう。私としては、堂々と詐称を勧めるような掲示板になって欲しくないのです。 >資格、受験等でわからないことを知っている人が伝えるところでしょ。人の発言をどうのこうの言う場ではないはず。 私の理解ではここはタイトルの通り会議室であり、Q&Aの場ではありません。 |
| >私の理解ではここはタイトルの通り会議室であり、Q&Aの場ではありません。 禿しく同意！ |
| 一例だよ～～～ん。 事業書名 日本衛生熱学 事業書所在地 網走番外地 実務経験年数 Ｓ53.4～Ｓ56.3 地位・職名 工事主任 1.5年 工事種別 衛生設備工事 工事内容 衛生陶器据付工事 従事した立場 施工管理 このような感じで「管工事の施工に関する実務経験について」 の中身に沿うように羅列すれば問題がないと会社からおせーてもらった。 会社名は、ちょっと関東では有名なのでいわない。 悪いけど実務経験があろうとなかろうと。 俺も実は、商業高校卒で下着の営業しかしなかったけど管工事の資格が とれた。 まあ、リストラにならないように資格を取ることだね。したら救われる。 |
| ちょっと真似て書き込みますね。 事業書名 小成建設 事業書所在地 東京都港区六本木 実務経験年数 H4～H7 地位・職名 現場主任 2.7年 工事種別 冷暖房工事、換気設備工事 工事内容 ﾀﾞｸﾄ工事、 送・排風機据付工事 従事した立場 総合管理 こんな感じでもOKです |
| おせ～てください！ 所在地はどうしたらいい？ |
| 公共機関の住所だと試験経歴をチェックする人が 役所の場合もあるので不可だそうです。 ただ管工事は、民間工事が多いので県内・近県の 目立たないビル・ホテル･マンション等を利用するのも良いでしょう。 探し方は、インターネットの不動産をみてそこのビル・ホテル マンション等をチェックするのも方法だと思います。 たとえば、港区六本木 六本木ヒルズ とか 大きい物件等は、 下請け業者が数百社とかかわっているので孫請・ひ孫請があるので よいかと思います。そこでの現場代理人、主任技術者等の立場、 総合現場管理、品質･工程管理等とすれば施工管理なので受験票は、 送られてきます。 あとは、受験勉強のみです。 以上。 |
| 経歴詐称というより文書偽造とも言える内容ですな。 グレーゾーンを超えた大きな問題発言ですぞ！ |
| >経歴詐称というより文書偽造とも言える内容ですな。 >グレーゾーンを超えた大きな問題発言ですぞ！ Ｊさんには暖簾に腕押し。何を言っても無駄です。 べるさん同様、時間の無駄なので退散します。 |
| >>経歴詐称というより文書偽造とも言える内容ですな。 >>グレーゾーンを超えた大きな問題発言ですぞ！ >Ｊさんには暖簾に腕押し。何を言っても無駄です。 >べるさん同様、時間の無駄なので退散します。 Jさんのとこやっと理解できたみたいだね。 ちょっと時間のかかりすぎかな？ |
| よくわかった。 ありがと。ついでに建築施工管理技士にも挑戦してみる。 またおせ～てください。 |
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