Ｐａｇｅ 1150 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼暇人 雅彦 07/3/18(日) 23:10 ┣Re:暇人 北品川庄司 07/3/18(日) 23:48 ┣Re:神様からのお言葉 北品川庄司 07/3/19(月) 0:05 ┃ ┗Re:神様からのお言葉 thor 07/3/19(月) 7:59 ┃ ┗Re:神様からのお言葉 北品川庄司 07/3/21(水) 10:17 ┣Re:ハイ、お呼びになりました？ みっちゃん 07/3/19(月) 9:42 ┣Re:暇人 なかしん 07/3/19(月) 13:46 ┃ ┗Re:暇人 みっちゃん 07/3/19(月) 15:25 ┃ ┗Re:暇人 なかしん 07/3/20(火) 0:37 ┃ ┣Re:暇人 thor 07/3/20(火) 10:04 ┃ ┃ ┗おとなげない４人衆ということで・・・ なかしん 07/3/20(火) 10:59 ┃ ┃ ┗Re:おとなげない４人衆ということで・・・ thor 07/3/20(火) 22:36 ┃ ┗Re:暇人 みっちゃん 07/3/20(火) 11:09 ┃ ┗Re:暇人 なかしん 07/3/20(火) 20:51 ┃ ┗Re:暇人 thor 07/3/20(火) 22:29 ┃ ┗Re:暇人 みっちゃん 07/3/21(水) 10:02 ┗Re:暇人 雅彦 07/3/21(水) 20:54 ┣Re:暇人 北品川庄司 07/3/22(木) 0:57 ┗Re:暇人 雅彦 07/3/24(土) 0:54 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 暇人 ■名前 ： 雅彦 ■日付 ： 07/3/18(日) 23:10 -------------------------------------------------------------------------
| 世の中には、忙しい人、暇な人。いろんな人がいる。 大体、昔から暇な人（ご隠居さん、等）はその暇とその豊富な知識、体験をもとにしてハッツァン、熊さん達の良きアドバイザ−となっているのである。いや、あったと云う方が正確なのかもしれない。 私の見る限り、この板にも、およそ二人の暇人がいる。 一人は【汚し川】（ありゃまた変換が・・・）といい、もう一人は【ニイチャン】、アリャ、足りねえ、【ヨッチャン】。くそ、行き過ぎた。まあいか。 だが、その二人は、良きアドバイザ-にはならずに、一人は単に暇つぶし、もう一人はリタイアし、叱る部下を失ったその代わりに初心者の質問を罵倒して憂さを晴らしているらしい。 もっとも、その質問の仕方にも問題があることは確かだが、忙しすぎてレスする暇もないだろうと推測されるmasa氏やhatomori氏の親切丁寧なレスを見ると考えられさせてしまう。 まあ、行き着くところは人格の問題なんだろうが。 |
| そういう暇人をネタに投稿するおぬしも よほどの暇人だよのぉ・・。 って このレス付けた意味わかるかな？ おぬしの脳みそで・・。 |
| 神様から特別に”お言葉”をさしあげよう 「バカ！」 バカという事を言われた事あるかい？ ワシは死ぬほどあるぞ！ そう死ぬほど言ってくれる人間が居るんだな ありがたいことに・・。 でも●彦ってヤツにはそういう人間が居ないんだろうな かわいそうに・・。 暇人＝北品川 とみっちゃんだろ ハッキリ書けよ！ 世の中にはいろんな人が居るもので、 やさしく教えればツケあがる者、 全然覚えようとしない者、 キツい言い方をしてハッと我にかえり 必死になる者、こんちくしょうとがんばる者 後者の場合のほうがよい結果になる事が多いのも事実。 叱咤激励 いいじゃねぇか もしかして雅●はやきもち焼いてるのか？ |
| おとなげないヒトが二人・・・ http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8914/rr200401.html#rr200401094 |
| おとなげないヤツの代表です！ 毒には毒を持って制す これが私のやり方です |
| >>だが、その二人は、良きアドバイザ-にはならずに、一人は単に暇つぶし、もう一人はリタイアし、叱る部下を失ったその代わりに初心者の質問を罵倒して憂さを晴らしているらしい。> 分析が甘い、カキコしている時間を良く見ると・・・ でもＫさんの反応の早さには驚きますけど。 まさか私より、現場にいる時間が長いとか？ 現場を離れると禁断症状が出たりして・・・ >まあ、行き着くところは人格の問題なんだろうが。 そりゃそうだ！！！ |
| >世の中には、忙しい人、暇な人。いろんな人がいる。 >大体、昔から暇な人（ご隠居さん、等）はその暇とその豊富な知識、体験をもとにしてハッツァン、熊さん達の良きアドバイザ−となっているのである。いや、あったと云う方が正確なのかもしれない。 私もちょっと暇人になったので書き込みさせてください。 何度もこの論争になりましたね。（マナーなど。。。） パソ通時代からこのような掲示板は、変わらないように思います。 匿名性なのでしょうかね。・・・・ 私自身、身を隠すように書いているのも事実ですが・・・・ ネット社会が充実してきたようにのも思えます。 いやな上司、良い上司、というように広がりを見せているのではないでしょうか。 自分の求める回答をしてくれる人が良い上司？ 実は、回答を求める人の多くは解答を知っていることが多いように思いませんか？ |
| >実は、回答を求める人の多くは解答を知っていることが多いように思いませんか？> > 質問の背景にも色々有ります。 １ 全く解らない。知らない。 １−１ 関連業界にいるけど、そのことに関しては知らない。 言葉だけを知らないとか、用語を知らないなども同様。 １−２ 全く別の分野で、基礎知識も、周辺知識もない。 仕事などで必要に迫られ。全くの興味本位。 ２ 程度にも拠るがある程度は理解している。 ２−１ 勘違いとか他と間違えて覚えれしまっているとか。 ２−２ 解っているけど細かいことを確認したいなど。 ３ 良く理解している。 ３−１ 他の人の考えと異なるかの確認。 ３−２ 確認するのが面倒で。 ３−３ かまかけとか人を馬鹿にしたいとか、宣伝のためなど。 だいたい下に行くに従い、扱いづらいお客さんになります。 これを、質問の仕方、使用用語、全体の雰囲気などで読み取り判断して回答するのですが、当然誤解や間違いは、回答者にもあります。 でもそれが、ネットの良いところでもあり、悪いところでもあると思います。 ちなみに私は、オフでもほとんど態度、言葉遣い変わりません。 ただ、面と向かって話すだけ、誤解は少なくなりますが。 |
| >>実は、回答を求める人の多くは解答を知っていることが多いように思いませんか？ > 質問の背景にも色々有ります。 そうですね。分析された７タイプには関心いたしました。 >１ 全く解らない。知らない。 > １−１ 関連業界にいるけど、そのことに関しては知らない。 > 言葉だけを知らないとか、用語を知らないなども同様。 > １−２ 全く別の分野で、基礎知識も、周辺知識もない。 > 仕事などで必要に迫られ。全くの興味本位。 この場合がとても注意が必要だと感じています。書いている本人は“大人”なので 無知を侮辱する行為に走ると、逆切れされる世の中ですよね。 無知を許す行為が必要ではないでしょうか。誰しもすべてを知っている人はいない でしょうから。。。。 この判断はどうすれば・・・ と思いますが、数回のレスで判断できるのではないでしょうか？ 探る行為が必要でしょうね。 これは私が書いた、「解答を知っている」が間違っていると思います。 >２ 程度にも拠るがある程度は理解している。 > ２−１ 勘違いとか他と間違えて覚えれしまっているとか。 > ２−２ 解っているけど細かいことを確認したいなど。 これに関しては問題ないと思います。レスが伸びて結論が導き出せると考えます。 >３ 良く理解している。 > ３−１ 他の人の考えと異なるかの確認。 > ３−２ 確認するのが面倒で。 > ３−３ かまかけとか人を馬鹿にしたいとか、宣伝のためなど。 これは１発目から叱るべきでしょうね。 > だいたい下に行くに従い、扱いづらいお客さんになります。 >これを、質問の仕方、使用用語、全体の雰囲気などで読み取り判断して回答するのですが、当然誤解や間違いは、回答者にもあります。 > でもそれが、ネットの良いところでもあり、悪いところでもあると思います。 わたしもそう思います。 > ちなみに私は、オフでもほとんど態度、言葉遣い変わりません。 > ただ、面と向かって話すだけ、誤解は少なくなりますが。 文章でその人柄がわかるものですね。 文章占いをしてくれないかな・・・thorさん？ |
| >>３ 良く理解している。 >> ３−１ 他の人の考えと異なるかの確認。 >> ３−２ 確認するのが面倒で。 >> ３−３ かまかけとか人を馬鹿にしたいとか、宣伝のためなど。 >これは１発目から叱るべきでしょうね。 ３−１はレス付けても良いと思いますよ。 ３−２，３−３は（ネットでは）無視すべきでは？ >文章でその人柄がわかるものですね。 >文章占いをしてくれないかな・・・thorさん？ それは占いというよりプロファイリングですね。 私に解るのはリンク先にある「言ってることはいちいち正論なんだけどおとなげないヒト」くらいですよ？ このスレをほっとかないで、早々にレスを付けるあたり、私も大概「おとなげないヒト」の一員ですねぇ。 |
| >>>３ 良く理解している。 >>> ３−１ 他の人の考えと異なるかの確認。 >>> ３−２ 確認するのが面倒で。 >>> ３−３ かまかけとか人を馬鹿にしたいとか、宣伝のためなど。 >>これは１発目から叱るべきでしょうね。 > >３−１はレス付けても良いと思いますよ。 >３−２，３−３は（ネットでは）無視すべきでは？ すみません。確かにそですね。 > >このスレをほっとかないで、早々にレスを付けるあたり、私も大概「おとなげないヒト」の一員ですねぇ。 それでは・・・・ 「おとなげない4人衆」というとこで・・・・ |
| >「おとなげない4人衆」というとこで・・・・ このスレッド事態が批判しているお二方に対するレスですから、「おとなげない五人衆」ですね。 |
| >> １−１ 関連業界にいるけど、そのことに関しては知らない。 >> 言葉だけを知らないとか、用語を知らないなども同様。 >> １−２ 全く別の分野で、基礎知識も、周辺知識もない。 >> 仕事などで必要に迫られ。全くの興味本位。 > >この場合がとても注意が必要だと感じています。書いている本人は“大人”なので無知を侮辱する行為に走ると、逆切れされる世の中ですよね。 >無知を許す行為が必要ではないでしょうか。誰しもすべてを知っている人はいないでしょうから。。。。 >この判断はどうすれば・・・と思いますが、数回のレスで判断できるのではないでしょうか？探る行為が必要でしょうね。 >これは私が書いた、「解答を知っている」が間違っていると思います。 私は１−１大馬鹿にすべきと思います。少なくとも切れるようではプロではない。まあ年齢にも拠りますが、人に聞かないでも、まともな行動を取れば２−１とか３−１には持っていけるのがプロ。 業務でお金をもらう資格はない。 しかし１−１と１−２は大変区別がしにくい。 １−２は逆にこちらが試されています。素人に説明が出来ないのはプロではない。テクニカルターンでごまかそうとしたり、専門家にしか理解できないとか煙に巻こうとした時点で、回答者が馬脚を出します。 ここでご注意いただきたいのが関連業界の範囲。私はすごく狭く考えています。例えば設備などと簡単に一括しますが、そんな大きな範囲を一人の人間がカバーできるわけがない。設備屋さんが多いので設備でいえば、例えば消火なら屋内消火詮とスプリンクラーは当然別の範囲連結送水管は難しいところ。ぐらいの基準です。当然事務所ビルと集合住宅、病院は別の業界です。 現実的には業務として専門性を追求した業務を行うことは難しいですが、カバーする法規なども異なるので、とても同じ業界とはいえないと判断しています。 一つの分野でプロになると、人間謙虚になるもので、ほんとうのプロは謙虚です。聞く態度が違います。プロになるために勉強することのほんとうの難しさを知っています。 >>２ 程度にも拠るがある程度は理解している。 >> ２−１ 勘違いとか他と間違えて覚えれしまっているとか。 >> ２−２ 解っているけど細かいことを確認したいなど。 >これに関しては問題ないと思います。レスが伸びて結論が導き出せると考えます。 > >>３ 良く理解している。 >> ３−１ 他の人の考えと異なるかの確認。 >> ３−２ 確認するのが面倒で。 >> ３−３ かまかけとか人を馬鹿にしたいとか、宣伝のためなど。 >これは１発目から叱るべきでしょうね。 > ここも大きく判断が異なります。２−１、３−１共に一番注意しなければいけない相手です。思い込みにしろ、確信にしろ、人間一度記憶した内容を入れ替えるのには勇気もいれば、相当な努力が必要です。場合によっては、回答者が考えを替えるべき場合も多々あります。当然物別れにしてよい場合もあります。 ２−２、３−２は一発目から叱るべきです。これはプロとして最低の行為です。確信犯ならなおさらです。 ３−３は相手にしてはいけません。それが目的ですから。 すごく長くなりましたが、私の立場を説明するとこのようになります。 |
| あまりこのレスをうえに上げたくないのですが、内容が充実しているのでもう少し書かせてください。 ネット社会が充実してきているのは誰しも感じていることでしょう。 検索によって、すぐに目的の場所に到達してしまいます。そこで、プロorアマ関係なしにサイトに入れるのが現状です。プロだけが質問できる状況？ 実はサイトが荒れない要因でもあるのですが・・・・・。有識者が多いいため。 今後このハードルが下がり一般の方々が参加できる（してくる）可能性もあると思います。 そこで、プロとしてどのような対応をすべきか問題になってくるように思います。 以前、HNを変え攻撃的な文章を書いた結果、「もうここには来ない」と書かれたことが 今でも心苦しい思いがあります。 世の中には色々な人がいます。個性と言えばそれまでですが、それで社会がなりたっている現実を認識すべきではと考えています。 「ハマコー」さん、みたいな人がいても良いのでは・・・・・・？。 視聴率（アクセス数）UPにつながりますよね。 元記事の反論はございません。 |
| >あまりこのレスをうえに上げたくないのですが、内容が充実しているのでもう少し書かせてください。 同感では有りますが、上がったついでに・・・ >検索によって、すぐに目的の場所に到達してしまいます。そこで、プロorアマ関係なしにサイトに入れるのが現状です。プロだけが質問できる状況？ 実はサイトが荒れない要因でもあるのですが・・・・・。有識者が多いいため。 >今後このハードルが下がり一般の方々が参加できる（してくる）可能性もあると思います。 >そこで、プロとしてどのような対応をすべきか問題になってくるように思います。 >>質問と回答は一対一であっても、ほかの人もそのやり取りを見ている（読んでいる）わけで、ある程度のウィット（発想か言葉の言い回し）がアトラクションとしてあるとよい。 私が尊敬するある人の言葉です。 自分の中に発言を見ている第三者を持つことが必要ではないでしょうか？ |
| >>>質問と回答は一対一であっても、ほかの人もそのやり取りを見ている（読んでいる）わけで、ある程度のウィット（発想か言葉の言い回し）がアトラクションとしてあるとよい。 >私が尊敬するある人の言葉です。 >自分の中に発言を見ている第三者を持つことが必要ではないでしょうか？ ・・・、本当に難しいです。 自分では、絡みの混ぜ返しのつもりが無反応であったり、逆に本気の話が結果として落ちになっていたりするなど。 書いている当人は、所詮視点が一つですから。 |
| ＞もしかして雅●はやきもち焼いてるのか？ 猿回しの猿は、拍手を浴びるが、猿使いが浴びることはない。 そんな猿に私はヤキモチなど焼かない。冷ややかに見ているだけだ。 拍手を浴びても、罵倒と叱咤激励の区別もつかない所詮は猿。 暇人でない私は、お猿さんの相手をしている暇はないのだよ。 しかし、猿にとっては、この世における唯一の存在理由なのだから精々踊って拍手を貰っていればいい。 そのことは、咎めるつもりもなければ、もちろん嫉妬などしない。 しかし、門を叩こうとする初心者に、近づきたくなくなるほど罵倒すること。これは看過できないことなのだから、一筆書いてみたのだが・・・ 良識ある人にとってはごく当たり前のことでも、猿に理解してもらうのはさすがに無理のようだ。 |
| >そんな猿に私はヤキモチなど焼かない。冷ややかに見ているだけだ。 貴方の文章には矛盾があります |
| 時間を見つけて、他の掲示板の管理人さんのレスをアップしようと思っていたら、別スレで「ぶたマン」さんがそのサイトを紹介してあった。 重複するのを承知で、そのレスの抜粋を以下に >> まずは、身近な同僚や上司に相談することを第一に勧めます。 >相談できるか出来ないかは分かりませんが、少なくともこの掲示板に投稿されている以上、相談する人がいないと解釈する方が正しいと思いますのでこの様な意味のない回答はよくありません。 >>あまりにも、あなたは自分で調べる気が無いように思えます。 >調べたいから掲示板に投稿しているのであって、調べる気がなかったら掲示板に投稿することもしないでしょう。 この様な回答をする前に、回答をご存じでしたら教えてあげてください。 ご存じないのでしたら、無視してください。 建築資料館の掲示板は説教する掲示板ではありません。 説教はよそでしてください。 >質問者のためになるか成らないかを、考える必要もありません。 質問者の内容に腹が立つのでしたら無視してください。 意味のない回答はお控え下さいますよう宜しくお願いいたします。 ・ ・ 中略 ・ ・ >毎年数回この様な説教型の回答がありますが、無視してください。 「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」と言うことも建築資料館にある全ての掲示板のテーマの一つです。 初心者のみならず、歳を取ってくると一寸したことが聞きづらく成るものです。 その時助かるのが掲示板です。 長い引用であるが、私はこの管理人さんは立派だと思う。 と、書くと、こちらの管理人さんは立派でない。と云っているようにとられてしまうのだが、そのつもりはなく書き込んでいるのだが、スタンスの違いとはいえ結果的にそうなってしまうことを否定はしない。 しかし、暇人はあちらこちらにいるもんだ。（もっとも同一人物の可能性だってないことはないのだあが） 所詮、質問に対する解答はボランティアである。質問する側もそれを意識しなければならないが、回答者側に例え一人であろうとも【教えてやっている、と云う意識が芽生えた時点でなんとも居心地の悪いものになってしまう】 |
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