Ｐａｇｅ 1154 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼暇人 改め 大人気ない人・・・達？ thor 07/3/21(水) 17:09 ┣Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ thor 07/3/22(木) 10:23 ┃ ┣初心者って・・・ どんちゃん 07/3/22(木) 12:39 ┃ ┃ ┣Re:初心者って・・・ thor 07/3/22(木) 14:26 ┃ ┃ ┃ ┣Re:初心者って・・・ Yoh（管理人） 07/3/22(木) 16:25 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ thor 07/3/22(木) 17:11 ┃ ┃ ┃ ┗うまい！ なつ 07/3/23(金) 23:24 ┃ ┃ ┃ ┣Re:うまい！ thor 07/3/24(土) 8:56 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:うまい！ thor 07/3/26(月) 9:12 ┃ ┃ ┃ ┗Re:うまい！ 戦慄の貴公子 07/3/25(日) 1:19 ┃ ┃ ┣Re:初心者って・・・ ＴYS 07/3/22(木) 14:28 ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ おっちゃん 07/3/22(木) 18:41 ┃ ┃ ┣Re:初心者って・・・ なかしん 07/3/22(木) 19:17 ┃ ┃ ┃ ┣Re:初心者って・・・ おっちゃん 07/3/22(木) 20:20 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ thor 07/3/22(木) 20:36 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ おっちゃん 07/3/22(木) 21:15 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ thor 07/3/23(金) 9:10 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・横着者？ デンスイ 07/3/23(金) 11:20 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:初心者って・・・横着者？ thor 07/3/23(金) 12:06 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・横着者？ どんちゃん 07/3/23(金) 12:24 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:十分、十分・・・ デンスイ 07/3/23(金) 22:57 ┃ ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ Yoh（管理人） 07/3/22(木) 20:57 ┃ ┃ ┃ ┣Re:初心者って・・・ なかしん 07/3/23(金) 11:27 ┃ ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ ぶたマン 07/3/23(金) 21:00 ┃ ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ Yoh（管理人） 07/3/24(土) 1:04 ┃ ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ ぶたマン 07/3/25(日) 16:36 ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ Yoh（管理人） 07/3/22(木) 20:20 ┃ ┃ ┣Re:初心者って・・・ おっちゃん 07/3/22(木) 22:20 ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ ＴYS 07/3/23(金) 8:33 ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ thor 07/3/23(金) 10:07 ┃ ┃ ┗Re:初心者って・・・ どんちゃん 07/3/23(金) 12:20 ┃ ┣Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ ＴYS 07/3/22(木) 14:19 ┃ ┃ ┣Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ なかしん 07/3/22(木) 15:27 ┃ ┃ ┃ ┗Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ ＴYS 07/3/22(木) 17:09 ┃ ┃ ┗Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ thor 07/3/22(木) 16:00 ┃ ┗Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ 雅彦 07/3/24(土) 0:19 ┃ ┣Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ ＴYS 07/3/24(土) 10:44 ┃ ┃ ┗Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ thor 07/3/24(土) 12:46 ┃ ┃ ┗Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ ＴYS 07/3/26(月) 10:19 ┃ ┃ ┗Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ thor 07/3/26(月) 12:59 ┃ ┗Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ thor 07/3/24(土) 10:48 ┣Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ なかしん 07/3/22(木) 10:49 ┃ ┗Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ なかしん 07/3/22(木) 15:48 ┣Re:暇人 改め 大人気ない人・・・達？ シリュー 07/3/23(金) 9:28 ┃ ┗Re:このレスを機会に前へ… 戦慄の貴公子 07/3/25(日) 0:56 ┗６人目にいれてちょ〜だい！ ま〜ひろ 07/3/24(土) 20:21 ┣あと・・・ ま〜ひろ 07/3/24(土) 20:39 ┗さらに ま〜ひろ 07/3/26(月) 20:41 ┣Re:さらに thor 07/3/26(月) 21:50 ┣Re:さらに デンスイ 07/3/26(月) 21:57 ┗Re:さらに なかしん 07/3/27(火) 10:17 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 暇人 改め 大人気ない人・・・達？ ■名前 ： thor ■日付 ： 07/3/21(水) 17:09 -------------------------------------------------------------------------
| もとスレはあまり上げたくないのであえて別スレでレスを To みっちゃんさん >書いている当人は、所詮視点が一つですから。 ホントにそうですか？ 間を置いて見直してみるといろいろ気が付く事がありますよ。 過去ログなんて赤面ものの発言が多数・・・ 言葉なら残らないのに・・・ たまに読み直して発言の仕方を考えて見るのもどうでしょうか？ 恥をさらして生きております。 To 北品川さん >おとなげないヤツの代表です！ それはよ〜く知っておりますとも（笑） ここで何年見てきたってこともない >毒には毒を持って制す >これが私のやり方です それもよく知っております。 相変わらず無駄に誤解と敵を大量生産する生き方ですねぇ。 月の無い夜は背後に十分注意されたし（笑） それにしても北品川さんと雅彦さんは、ほっときゃそれで済む、マナー（大きな意味で）の悪い発言にわざわざ文句を付けるところがよく似ていらっしゃいますねぇ。 文章の内容はともかく・・・ あ、これは「赤がすき」とか「青がすき」と同レベルの感想なので、間違っているとムキになって反論しないように。 私にはそー見えるって話ですよ。 |
| >もとスレはあまり上げたくないのであえて別スレでレスを To 雅彦さん >しかし、門を叩こうとする初心者に、近づきたくなくなるほど罵倒すること。これは看過できないことなのだから、一筆書いてみたのだが・・・ この事は私も最近感じていたので共感はしますが・・・ あんな悪意がこもった様（私にはそう見える）な書き方では伝わりませんよ。 もったいないな。 そして、あなたが指摘した上記の事をあなたが北品川さんにしています。 やはり、あなた方はそっくりです。 |
| >>しかし、門を叩こうとする初心者に、近づきたくなくなるほど罵倒すること。これは看過できないことなのだから、一筆書いてみたのだが・・・ > >この事は私も最近感じていたので共感はしますが・・・ >あんな悪意がこもった様（私にはそう見える）な書き方では伝わりませんよ。 >もったいないな。 北さんがきちんと門を叩こうとした人に罵倒したことあるでしょうか？ 同類？の私には、言葉は悪いけど、いつもヒントをきちんと教えていると思えます。 会議室のルールを無視して投稿する人に冷たくするのが罵倒なんでしょうかね？ 初心者で保護され、自分で調べず、先輩、上司にも聞かず、ここで解決？ 調べる手段がない、聞く人もいない、言葉の意味もわからないなら きちんと背景を述べて質問して欲しいと思いますよ。 管理人さんが質問コーナーを作るなら別ですが・・・ |
| >北さんがきちんと門を叩こうとした人に罵倒したことあるでしょうか？ 罵倒は言い過ぎと思いますが、そう感じる人もいるかなぁとは思います。 私が感じたのは「ノックせずにドアを開けた人の目の前でいきなりドアを勢い良く閉めた」と感じる事がありますよ。 これも感想ですから、「違う！！」とか言われても「そう感じたんだからしょうがないじゃん」としか答えられませんよ。 >会議室のルールを無視して投稿する人に冷たくするのが罵倒なんでしょうかね？ レスを付けなければ良い。 ”注意したい気持ちは、グッと抑えて、やり過ごす(無視する)ようにして下さい。” これも会議室のルールに書いてありますよ。 以前北さんにそのことを指摘したら「解ってやっている」との趣旨をおっしゃいましたから、ながらく >>「よせばいいのに」と思いながら、苦笑しつつも特に止めようとはしない多くの「おとななヒト」 をやってたんですが、最近目に付くなぁ、と・・・ 管理人さんのとこに苦情が行ってなきゃいいがなぁと思いながら見てました。 まぁ、雅彦さんのスレで苦情が出るのが目に見えてたんで炎上する前に何とかしたかったんですが、なかしんさんが上手く流れを変えてくれました。 >初心者で保護され、自分で調べず、先輩、上司にも聞かず、ここで解決？ >調べる手段がない、聞く人もいない、言葉の意味もわからないなら >きちんと背景を述べて質問して欲しいと思いますよ。 だから、それにはレスを付けなきゃ良いだけでしょ？ 付けるにしても、人が読んで不快じゃない言い回しを考えたほうが良いと思いますよ。 |
| thorさん、いつも投稿ありがとうございます。 >管理人さんのとこに苦情が行ってなきゃいいがなぁと思いながら見てました。 誰に対するもの とは云いませんが、 会議室の投稿に対して、残念ながら、苦情は いっぱい来ています。。。(^^ゞ レスをつけてくださる皆さんには （特に 常連さんには）、 「ルールを読みなさい」 「マナーを守りなさい」 「もう少し調べてから投稿しなさい」 といった類の投稿はせずに、グッと我慢していただきたいのですが・・・ そんな思いで 「当会議室 利用時のルール」を作っているのですが、 なかなか、管理人の願い は伝わりませんですね 。。。 |
| >>管理人さんのとこに苦情が行ってなきゃいいがなぁと思いながら見てました。 > >誰に対するもの とは云いませんが、 >会議室の投稿に対して、残念ながら、苦情は いっぱい来ています。。。(^^ゞ うぅ、やはり出てますか・・・ 私に対する苦情は転送してもらってかまいませんよ。 いや、むしろ積極的に送ってください。 苦情を聞かないと直しようがないんで。 ”調子にノンな”とか”あいつはオカシイ”とか直しようがない分でもＯＫです。 |
| >私が感じたのは「ノックせずにドアを開けた人の目の前でいきなりドアを勢い良く閉めた」と感じる事がありますよ。 >これも感想ですから、「違う！！」とか言われても「そう感じたんだからしょうがないじゃん」としか答えられませんよ。 うまい！ こんなに見事に的を射た『たとえ』をされると どんな人なのか『過去ログを巡る』ツアーに旅立ちたくなる 『あなたをもっと知りたくて』ってカンジっす >だから、それにはレスを付けなきゃ良いだけでしょ？ >付けるにしても、人が読んで不快じゃない言い回しを考えたほうが良いと思いますよ。 話題の方々のレスがあるものは あまり見ないようにしてました 正直気分良いモノではないので まぁ隣の会議室でおもいっきりヒステリーな発言しているため しばらく謹慎して自己嫌悪と遊んでようと思いましたが あまりにもすてきな紳士がいらしたので つい声をかけずにいられませんでした 勉強させて頂きました ありがとうございます。 |
| >どんな人なのか『過去ログを巡る』ツアーに旅立ちたくなる >『あなたをもっと知りたくて』ってカンジっす 過去ログの大半は「可笑しなひと」ではなく「オカシナヒト」ですよ。 >話題の方々のレスがあるものは >あまり見ないようにしてました >正直気分良いモノではないので それが正しいと思いますが、わざわざ読んで「不愉快だ！！」と騒ぐヒトが多いのが不思議でなりません。皆さんマゾなのでしょうか？ >勉強させて頂きました >ありがとうございます。 私のつたない物言いから、何かを引き出せたのなら、それはあなたの中に元からあったものではないでしょうか？ 私にお礼を言うことはありませんよ。 感謝をのべるなら、この自由に発言できる場を提供して下さった管理人さんにいいましょう。 |
| >>どんな人なのか『過去ログを巡る』ツアーに旅立ちたくなる >>『あなたをもっと知りたくて』ってカンジっす > >過去ログの大半は「可笑しなひと」ではなく「オカシナヒト」ですよ。 珍しく女性に褒められたので文章が変になってる（笑） 過去ログの私は 「真面目な人」１割 「可笑しな人」３割 「オカシイヒト」６割 です |
| 戦慄の貴公子です 身に覚えがなくはありませんが、客観的な意見をしたつもりでしたが… 貴女を含め、設備女さんも、今現役で頑張っていることと思います。 『なつ』さんの文面もシャープで個人的には気に入っています。（分かり易い ） 貴女の現場経験も現実のものと受け止めていますので、 もし、コメントに気分を悪くした場合は、ご容赦願います。 私は、コメントについて常に建設的でありたいとおもっているこのごろです。 その紳士の方がわたしでないことを願っております。 by貴 |
| >北さんがきちんと門を叩こうとした人に罵倒したことあるでしょうか？ >同類？の私には、言葉は悪いけど、いつもヒントをきちんと教えていると思えます。 北さんでなくもう1人の方を指していると思います。 |
| 私も「どんちゃん」さんと同じ意見です。 過去に何度も同じ事が起きて、一時期改善され、そして繰り替えされる。 私も北さんが罵倒していると感じたことはありません。 質問する側が、自分の出来うる範囲で本当に調べてからスレ立てを行っているのかが 内容を見る限りでは見えてこないと思うのです。 >会議室のルールを無視して投稿する人に冷たくするのが罵倒なんでしょうかね？ >初心者で保護され、自分で調べず、先輩、上司にも聞かず、ここで解決？ >調べる手段がない、聞く人もいない、言葉の意味もわからないなら >きちんと背景を述べて質問して欲しいと思いますよ。 同感です。本当にわからないのなら、わからない理由を一言述べてから スレ立てしてほしいものです。 Yohさんのところへ苦情のメールがかなり届いているようですね。 > 「ルールを読みなさい」 > 「マナーを守りなさい」 > 「もう少し調べてから投稿しなさい」 >といった類の投稿はせずに、グッと我慢していただきたいのですが・・・ >そんな思いで 「当会議室 利用時のルール」を作っているのですが、 >なかなか、管理人の願い は伝わりませんですね 。。。 他にもいるでしょうけど、私自身今回はスルーしていました。 こういった事になって、一番ツライのはやはりYohさんでしょう。 ココの管理人は誰がなんと言おうとYohさんです、 やはり、Yohさんの意見に従うのが本流だと思います。 こういう事がこれから先、また起きる様な事態になったら 最悪、「サイトの閉鎖」ということも視野に入ってくるのではないでしょうか？ やめてくださいよYohさん･････それだけは･････ |
| >私も「どんちゃん」さんと同じ意見です。 > >過去に何度も同じ事が起きて、一時期改善され、そして繰り替えされる。 >私も北さんが罵倒していると感じたことはありません。 > >質問する側が、自分の出来うる範囲で本当に調べてからスレ立てを行っているのかが >内容を見る限りでは見えてこないと思うのです。 > >>会議室のルールを無視して投稿する人に冷たくするのが罵倒なんでしょうかね？ >>初心者で保護され、自分で調べず、先輩、上司にも聞かず、ここで解決？ >>調べる手段がない、聞く人もいない、言葉の意味もわからないなら >>きちんと背景を述べて質問して欲しいと思いますよ。 >同感です。本当にわからないのなら、わからない理由を一言述べてから >スレ立てしてほしいものです。 > >Yohさんのところへ苦情のメールがかなり届いているようですね。 > >> 「ルールを読みなさい」 >> 「マナーを守りなさい」 >> 「もう少し調べてから投稿しなさい」 > >>といった類の投稿はせずに、グッと我慢していただきたいのですが・・・ 確かに理解できます。 しかし、直らないケースをこのレスで私自身を含め述べたつもりでもあります。 遠まわし過ぎましたか？。本を読まなければならないですか？ と私は言いたい。。。 |
| >しかし、直らないケースをこのレスで私自身を含め述べたつもりでもあります。 > >遠まわし過ぎましたか？。本を読まなければならないですか？ > >と私は言いたい。。。 「本を読む」・「ネットで調べる」等、 最低限の武装をしてからスレを立ててほしいと思います。 ワタシ自身、まわりが「教えて君」ばかりの時期がありました。 「これって何？」・「これってどういうシステム？」･････ もう、うんざりでした。 その人の目の前に回答に結びつく参考書があるのに(ワタシも同じ本持っていました) その参考書自体、使い込んだ形跡がまったくない状態で人に聞いてくる。 ある日、その「教えて君」が「これってなんですか？教えて！」と 予備知識も何も調べていない聞き方だったので、 「○○の本に書いてあるから読め！」と一喝したことがあります。 その瞬間、教えて君はムスっとしましたが、 その後は自分から調べるようになり聞かれることも、要点だけとなりました。 私自身、未だ未熟です。覚えなきゃいけないことは山ほどあります。 だけど人に聞く前には必ず調べる癖を付けています。 (自分で納得するまで調べないと気が済まない、身にならないと思っているタチなもんで) 他力本願をアテにする時は、自分の意見・考えに間違えがないか確認する位にとどめています。 自分の考えを他人に無理強いするともりはないのですけど、 せめて予備知識だけはもって望んでほしいと思います。 |
| >ある日、その「教えて君」が「これってなんですか？教えて！」と >予備知識も何も調べていない聞き方だったので、 >「○○の本に書いてあるから読め！」と一喝したことがあります。 >その瞬間、教えて君はムスっとしましたが、 >その後は自分から調べるようになり聞かれることも、要点だけとなりました。 会社の後輩じゃないんだから、そんな質問にはレスを付けなきゃいいじゃんってのは甘いですか？ 大体毎回の揉め事の元ってのはこれでしょ？ |
| >会社の後輩じゃないんだから、そんな質問にはレスを付けなきゃいいじゃんってのは甘いですか？ >大体毎回の揉め事の元ってのはこれでしょ？ それでいいと思いますよ！ 私自身レス付けないでスルーするようにしています。 なぜレスが付かないのか･････？ 聞く側に問題があるということを理解して欲しいと考えます。 |
| >私自身レス付けないでスルーするようにしています。 >なぜレスが付かないのか･････？ >聞く側に問題があるということを理解して欲しいと考えます。 レスを付けないもの同士で言い合ってもねぇ・・・ マナー違反を指摘する行為は、ケイタイで話しながら運転している車を信号無視とスピード違反で追いかけて注意するのと同じ行為だと思いますよ。 |
| >マナー違反を指摘する行為は、ケイタイで話しながら運転している車を信号無視とスピード違反で追いかけて注意するのと同じ行為だと思いますよ。 おもしろい例えで感心しました。さすがーー！ 私はこういう件に関しては、一言だけ！ 初心者と単なる横着者とは区別する方が宜しかろうと思います。 横着者に優しくしてもおんぶにだっこが目に見えてます。 そんな考えなのでスルーするのが良いとも思っていません。 が、しかし管理人さんの方針がそうなので従っているつもりです。 私は高レベルの技術の回答は無理ですが、現場に即した回答可能な ものはレスをつけるようにしています。 他の皆さんもどんどんそのようにして頂けると良いのですが・・・ 少々回答が間違ってしまっても良いじゃないですか！ |
| >>マナー違反を指摘する行為は、ケイタイで話しながら運転している車を信号無視とスピード違反で追いかけて注意するのと同じ行為だと思いますよ。 > >おもしろい例えで感心しました。さすがーー！ 私はたまに、後者にクラクションを鳴らして注意しているつもりなのですが、他人から見るとさらにそれを追いかけるヤツと認識されているかも知れません。 でもまあ、後者に文句を言いに行くのに当て逃げしてまで追いかける人も居ますからねぇ。 >私はこういう件に関しては、一言だけ！ > >初心者と単なる横着者とは区別する方が宜しかろうと思います。 >横着者に優しくしてもおんぶにだっこが目に見えてます。 気を使うトコのピントがずれた人も居ますよ。たとえばこんなの↓ http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000820 |
| >私は高レベルの技術の回答は無理ですが、現場に即した回答可能な >ものはレスをつけるようにしています。 >他の皆さんもどんどんそのようにして頂けると良いのですが・・・ 私もそう思います。 陰ながら尊敬するmasaさんやhatomoriさんの真似はできませんが、 知ってる範囲で。 >少々回答が間違ってしまっても良いじゃないですか！ 会議室ですから、今まで自分が正解と思っていたことが実は誤りだったり、 新たな知識を得るきっかけになれば良いですよね。 |
| >陰ながら尊敬するmasaさんやhatomoriさんの真似はできませんが、 >知ってる範囲で。 いえいえ、どんちゃんさんは十分にスキルを身につけて おられると思います。（電気も設備も）・・・ 私は今では必要なこと以外、なかなか学習しなくなってきました。 いかん、いかんと思いながら日々は去っていきます。 そんな中刺激になればと思い、このフォーラムに出入りさせて もらっています。 このフォーラムが永く続くことを願っております。 |
| なかしんさん、いつもありがとうございます。 私自身、なんとも「難しいお願い」をしているなぁ と自覚はしているんですよね（汗） 「ルールを読みなさい」 「マナーを守りなさい」 「もう少し調べてから投稿しなさい」 ・・・というのは、むしろ誰よりも私が強く思っているわけで、だからこそ、 熱心に投稿してくださる方々に「我慢して！」とお願いするのは、辛いものがあります。 一方で、管理者の立場で云うと、「投稿しづらい雰囲気がある」という苦情が 以前よりも増えていることについては、なんとかしなければ！ という思いがあります。 「投稿しやすい雰囲気を作る」 これが、当面の私の課題になっています。 といっても、なかなか難しいですね・・・ これまでも、荒れそうな流れのスレッドを何度もなかしんさんに救ってもらっており、 とても感謝しています。 これからもどうぞ宜しくお願いいたします。 |
| サイトの運営ご苦労さまです。 いつも頭に隅に運営者を思い浮かべるているのですが たまに。。。。 消えてしまい、失言も多いように思っています。 ごめんなさい。 >一方で、管理者の立場で云うと、「投稿しづらい雰囲気がある」という苦情が >以前よりも増えていることについては、なんとかしなければ！ という思いがあります。 インターネットの普及率も視野にいれなけばならない過渡期にきているのかも してませんね。子供でも入れる時代ですから・・・・ 昔のニフティーの会議室とは格段に敷居が下がったように感じられます。 社会科見学で厳かな寺を拝観するよりは、子供でも楽しめるアトラクションも 必要なのかなと思っています。 年配者には、この厳格な感じが良いのだよ。荒らしてほしくはない。。。。 参拝者が増えるようにと、神主さんや住職さんが思い悩むのと似ている ように思われます。 実は、某神社で相談を受けているのもので・・・・・ このような表現になってしまい申し訳ありません。 氏子代表？？？ これからも末永くよろしくお願いいたします。 私にとっての、ネット社会のバロメーターだと思っています。 |
| > >「投稿しやすい雰囲気を作る」 これが、当面の私の課題になっています。 > 管理人さん こんばんは。 このサイトにもリンク貼り付けしてある↓の掲示板1325に、そこの管理人さんより興味深い内容が記載されています。 http://www.ath-j.com/cbbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=1320&type=0&space=0&no=7 添付のサイトとは少し趣旨の異なる「会議室」を目指しておられると考えて良いでしょうか？ 運営上回答し難い場合は、削除してください。 |
| >添付のサイトとは少し趣旨の異なる「会議室」を目指しておられると考えて良いでしょうか？ ご紹介の掲示板（スレッド）を拝見しました。 私の場合、建築設備フォーラムの「会議室」を、「初心者の駆け込み寺的な掲示板」に したいと考えているわけではありませんが、 管理人の姿勢としては賛同できるコメントで、私もほぼ同じ考えです。 当会議室も、「技術的に初歩的レベルの質問」 を投稿していただいて全く問題ありません。 但し、それとは次元の違う話として、「マナー違反の質問」や「説教レス」 などは 所期の目的を外れた展開になりがちなので、なるべく控えてもらうよう お願いしています。 |
| 管理人さんの考えが分かって安心しました。皆さんも良く理解された事と思います。 ありがとうございました。 |
| おっちゃんさん、いつも有り難うございます。 >こういう事がこれから先、また起きる様な事態になったら >最悪、「サイトの閉鎖」ということも視野に入ってくるのではないでしょうか？ いや、それは大丈夫です。 私が生きている限り（キーボードをたたける限り）、続けますよ〜(笑) もちろん 現状を憂う気持ちも少しはありますが、 会議室のことを前向きに考えてくれる方が多いことに喜んでもいます。 決して悲観的になっている訳ではありませんので、ご安心ください。 |
| >もちろん 現状を憂う気持ちも少しはありますが、 >会議室のことを前向きに考えてくれる方が多いことに喜んでもいます。 >決して悲観的になっている訳ではありませんので、ご安心ください。 ご苦労さまです。 今度、是非札幌に来たときは一報ください！ ススキノではないのですが、オールデイズ＆ロカビリーを聞かせてくれる こじんまりとした店を見つけましたのでいっぱいやりましょう！ もし名古屋へ行く機会があったら絶対に連絡しますよ！(何時になるかですが･･･) ２年前、飛行機が名古屋へＵターンしていれば絶対に連絡していた(？）おっちゃんより |
| >おっちゃんさん、いつも有り難うございます。 > >>こういう事がこれから先、また起きる様な事態になったら >>最悪、「サイトの閉鎖」ということも視野に入ってくるのではないでしょうか？ > >いや、それは大丈夫です。 >私が生きている限り（キーボードをたたける限り）、続けますよ〜(笑) > >もちろん 現状を憂う気持ちも少しはありますが、 >会議室のことを前向きに考えてくれる方が多いことに喜んでもいます。 >決して悲観的になっている訳ではありませんので、ご安心ください。 お早うございます。 私もおっちゃんさんと同じ危惧を抱いておりましたので管理人さんの決意 を知り一安心です。 それにしてもこんなに盛り上がった議論に成るとは思いませんでした。 良識の有る方がたくさんいらっしゃる事の証ですね。 その皆さん達と共に今後も応援して行きたいとと思いますのでいつまでも 続けて下さる様にお願い致します。 |
| >それにしてもこんなに盛り上がった議論に成るとは思いませんでした。 >良識の有る方がたくさんいらっしゃる事の証ですね。 行為に対する批判と感情に対する批判を分離しましたからね。 毎回毎回、感情と行為に対する批判をごっちゃにして最後は感情だけのやり取りになってましたから・・・ あちらよりは見苦しくないスレッドになってれば良いんですが。（欲張りすぎですかね） まぁ、北品川さんたちを弁護したい人たちがこちらに書き込んでくれましたので良しとしますか。 >その皆さん達と共に今後も応援して行きたいとと思いますのでいつまでも >続けて下さる様にお願い致します。 そのためにもマナー違反を指摘する”だけ”のレスは控えましょう！！ |
| >そのためにもマナー違反を指摘する”だけ”のレスは控えましょう！！ そうですね。私自身、今後は気をつけます。 |
| 今日は本来は私の様な未熟物はこの様な議論に参加したく無いのですが・・・・・ >>しかし、門を叩こうとする初心者に、近づきたくなくなるほど罵倒すること。これは看過できないことなのだから、一筆書いてみたのだが・・・ > >この事は私も最近感じていたので共感はしますが・・・ >あんな悪意がこもった様（私にはそう見える）な書き方では伝わりませんよ。 >もったいないな。 > 私もその様に感じております、確かに最近初心者の方の投稿が 少なくなったのは事実だと思います。 レスを見る限り相当に技術的には優秀な方だとは分かりますが ちょっと威圧的すぎるかなーと思っておりましたがその様に考えるのは 私だけではないようですね！ 本人はその様なつもりは毛頭も無いと思っていらっしゃるようですが 実にもったいない事だと思います。 私よりも大先輩に対して私の様な者がおこがましいと思いますが あの様な書き方ではとても人格者とは思えないと読み取れてしまいます。 この会議室に投稿される尊敬出来る立派な方はたくさんおり名前を出すと 拙いかもしれませんが思い付くだけでも鉄○さん、ma○○さん、hato○○○○ さん、なか○○さん、こて○さん、th○○さん等（順不同、他にも立派な方 たくさんおります）は皆紳士的で親切に分かり易く指導しています。 自分の力自慢の様な威圧的な書き方をする様な人は1人もおりません だから尊敬出来るし立派な人だと思えるのです、そのあたりを再度 お考えになれば宜しいかと思いますが！ それと北品川さんと雅彦さんこの様な文章による中傷合戦は止めにして 頂けませんか！（見たくなくとも目に入るので見苦しく、アホらしく思います） 本人達はいいでしょうが他人がどの様に感じているかおわかりですか？ どうしてもやり足りないならば文章ではなく素手でやり合って見たら いかがでしょうか？私の経験上その方が返って仲良くなれたりしますよ （国どうしも話合いで決着しなければ最終的には戦争になってしまんだから） |
| >どうしてもやり足りないならば文章ではなく素手でやり合って見たら >いかがでしょうか？私の経験上その方が返って仲良くなれたりしますよ >（国どうしも話合いで決着しなければ最終的には戦争になってしまんだから） とってもすばらしい表現に賛同いたします。。。。 実は、私の子供がゲームの「戦国無双1.2」にはまっています。 （知らない方は・・・、何人もの人を切る歴史ゲームです） 父親を仲間に入れるためか・・・・・ 歴史の問題や読めない漢字の問題を出しきます・・・ 仲間にしてやろうと、長男と次男の策略がみえみえなのです。。。。 そこで、新聞紙で作った刀で、メッタメッタに泣かしてやりました。 子供二人を相手に、手加減しません。（できなかった・・（笑）） 本当はとても痛いものだよと・・・・。 実話です。（真剣もあるのですが・・・） それでも止めないゲーム（バーチャル）の世界てなんだろうと。 |
| >そこで、新聞紙で作った刀で、メッタメッタに泣かしてやりました。 > >子供二人を相手に、手加減しません。（できなかった・・（笑）） > >本当はとても痛いものだよと・・・・。 > >実話です。（真剣もあるのですが・・・） > >それでも止めないゲーム（バーチャル）の世界てなんだろうと。 男の子で有れば本当の痛みを知った方がいいだろうし、目に余れば 制裁を加える事も大事な子育て法だと思います。 私も若い頃は威勢がいい方だったので正直に言ってよくケンカをしましたが ある時本物の日本刀を持ってオカッケられた事が有りましたが正直に言って ビビリましたね！！車ですぐ逃げましたが信号など関係なく交差点に突込んで 行き何とか無事に帰れた事が有りました・・・・・ 今考えて見ると信号無視をオマワリさんにでも見付かって保護された方が 安全でなかったかと思います。（笑） |
| >今日は本来は私の様な未熟物はこの様な議論に参加したく無いのですが・・・・・ 私も未熟者ですので気にすることはありませんよ。 >レスを見る限り相当に技術的には優秀な方だとは分かりますが >ちょっと威圧的すぎるかなーと思っておりましたがその様に考えるのは >私だけではないようですね！ 批判的なスレが繰り返し投稿される以上、多くの方がそう感じていらっしゃると思います。 >本人はその様なつもりは毛頭も無いと思っていらっしゃるようですが >実にもったいない事だと思います。 そうなんです、もったいないんです。 特にあちらのスレでは悪感情に飲まれて、納得できる意見がかすんでしまっています。 なのでこちらに立上げたんですよ。それにこちらなら少し冷静に話が出来るかな？とも思っています。当人以外のレスで話が加熱していくのは以前見てますからね。 >この会議室に投稿される尊敬出来る立派な方はたくさんおり名前を出すと >拙いかもしれませんが思い付くだけでも鉄○さん、ma○○さん、hato○○○○ >さん、なか○○さん、こて○さん、th○○さん等（順不同、他にも立派な方 >たくさんおります）は皆紳士的で親切に分かり易く指導しています。 私も尊敬している先輩方と名前を並べていただけて光栄に思います。 あ、北品川さんも尊敬する先輩のお一人ですよ。 おっしゃっている事は全面的に肯定はしかねますが。 |
| >あんな悪意がこもった様（私にはそう見える）な書き方では伝わりませんよ。 そうでしょうかねえ。 確かに悪意はありますよ。タップリと 以前、質門板で、hatomoriさんがみっちゃん氏にそれとなく注意（？）したことがありますが、誰も何も云わなかったですよね。 以前にも書きましたが、この板の住人は紳士であります。 人に嫌われるようなことは誰も言わない。書かない。何もしない。 ＞この事は私も最近感じていたので共感はしますが・・・ あなたも、ＴＹＳ氏も思っていても何もしない。何もしなければ、思っていないのと変りはないのですよ。 私が、毒を投げ込んだことによりこのスレが起きてきたわけでしょう。 つまり、私の思いは伝わったということです。尊敬されるためではなく、問題定義が前スレアップの理由ですから・・・ アラシは悪いことですが、嵐を呼ぶことは必ずしも悪いことじゃないでしょう。とくに、この板のように紳士の集まるところでは 私と「汚なし川」が似てる!? 私は、初心者に毒を吐いたことはありませんよ。私も「毒を以って毒を制」しているわけで、この一点だけは確かににてますが、後はねえ・・・。こんな侮辱はないですよ。 【大人気（おとなげ）ない人→「汚なし川」 【大人気（にんき）ない人→「雅彦」 どうです、似てるようでもまるっきり違うでしょう。（笑） |
| >以前、質門板で、hatomoriさんがみっちゃん氏にそれとなく注意（？）したことがありますが、誰も何も云わなかったですよね。 > >以前にも書きましたが、この板の住人は紳士であります。 >人に嫌われるようなことは誰も言わない。書かない。何もしない。 > >＞この事は私も最近感じていたので共感はしますが・・・ > >あなたも、ＴＹＳ氏も思っていても何もしない。何もしなければ、思っていないのと変りはないのですよ。 >私が、毒を投げ込んだことによりこのスレが起きてきたわけでしょう。 >つまり、私の思いは伝わったということです。尊敬されるためではなく、問題定義が前スレアップの理由ですから・・・ >アラシは悪いことですが、嵐を呼ぶことは必ずしも悪いことじゃないでしょう。とくに、この板のように紳士の集まるところでは > 今日は。 まず最初に断わっておきますけど文章で貴方とやり合う積もりは有りませんし 反論している訳ではないので誤解され無い様お願致します。 あのーー教養も無く言葉も良く知らない頭の悪い私でさえもhato○○○○さんの 件はすぐピンと来てこれで気が付いて少しは良くなればと願った（思ったのでは 無く）事が有りましたが残念ながら余り改善され無かった様ですね。 確かに貴方の発言もひとつのきっかけにはなったのかも知れませんがいずれ 時間がたてば遅かれ早かれ過去の歴史上も物語っておりますがこの様に成ると 予想がつくのであえてだれも貴方流に言えば何もしなかったと思われて見ても 宜しいかと思いますが・・・・なので人に嫌われるから何も言わない書かない と言うのとは少し違う様に思いますよ。 個人的にはこの程度の事では余り動きたくないし騒ぎたく無いと思っており 逆にどうしても黙ってられなければ誰が何と言っても誰であろうとぶつかって 行きますけどね！！（但し組長さん以外は、だって命まで獲られたく有りません からね（笑）） >私と「汚なし川」が似てる!? >私は、初心者に毒を吐いたことはありませんよ。私も「毒を以って毒を制」しているわけで、この一点だけは確かににてますが、後はねえ・・・。こんな侮辱はないですよ。 > >【大人気（おとなげ）ない人→「汚なし川」 >【大人気（にんき）ない人→「雅彦」 > >どうです、似てるようでもまるっきり違うでしょう。（笑） うーーーん・・・・・・・・ こんな書き方をしたくないのですが適当な言葉が見付からないので・・・ 今迄の貴方のレスを見ると私などと違いかなり優秀な方だとお見受け致しますが 今回のレスももう少し時間がたってから立ち上げられればまた見方が違ったかも 知れませんが『これを言わなければいい男』だと思い実にもったいないなあー と思ってしまいます。 以上何かお気に召さない事が有りましたらどうぞご容赦願いますが管理人さんを 困らす様な事だけはなさらない様お願致します。 |
| >以上何かお気に召さない事が有りましたらどうぞご容赦願いますが そんなにびびらなくても大丈夫ですよ（笑） 当初の目的も達成したし、このスレも御役御免ですね。 （長くなり読むのも大変でしょうしね） |
| >そんなにびびらなくても大丈夫ですよ（笑） > >当初の目的も達成したし、このスレも御役御免ですね。 >（長くなり読むのも大変でしょうしね） thorさん今日は、小心者のびびり屋です（笑） 朝一旦投稿したのですがもう一度見直すと余分な事がたくさん書いて有ったので 削除しました。（管理人さんごめんなさいね） 改めて要点だけ！ 年だけは取っておりますが（50代半ば）若い時に少し遠回りしたのでこの業界に 入るのが遅かった事と専門分野を学習した事も無くまた廻りには詳しい人が おりませんのでこの会議室は本当に勉強になっております。 なのでいつまでも大事にしていきたいと思っております。 今後も宜しくご指導願います。 それとＨＮをびびり屋にしようかと思っております。 ちょと気に入りましたね（笑） |
| >年だけは取っておりますが（50代半ば）若い時に少し遠回りしたのでこの業界に >入るのが遅かった事と専門分野を学習した事も無くまた廻りには詳しい人が >おりませんのでこの会議室は本当に勉強になっております。 >なのでいつまでも大事にしていきたいと思っております。 >今後も宜しくご指導願います。 まだまだ指導を受けるのは私のほうです。 おそらくこのスレの中で最若年（もう若手と言えなくなって来た３１歳です）ではないかと思っています。 諸先輩がたの中には私の物言いを不快に感じる方も多くいらっしゃると思います。 この場を借りてお詫び申し上げます。 TYSさんが私の発言の中から何かを読み取ることが出来たとおっしゃるなら、それはやはりTYSさんの中に元からあった物に気が付いたという事ですよ。 |
| >>あんな悪意がこもった様（私にはそう見える）な書き方では伝わりませんよ。 > >そうでしょうかねえ。 >確かに悪意はありますよ。タップリと 悪意に論点が集まって、あなたの指摘が（当事者に）無視されている以上伝わってないと同じではないですか？ >>この事は私も最近感じていたので共感はしますが・・・ >あなたも、ＴＹＳ氏も思っていても何もしない。何もしなければ、思っていないのと変りはないのですよ。 「マナー違反の指摘は控えてください」との管理人さんのお願いを守株しているだけですよ。 「マナー違反の指摘」が「マナー違反」である以上、「分別のある大人なヒト」は黙らざるを得ないのですよ。 >私が、毒を投げ込んだことによりこのスレが起きてきたわけでしょう。 >つまり、私の思いは伝わったということです。尊敬されるためではなく、問題定義が前スレアップの理由ですから・・・ ご自分のスレッド内で”荒れない様に”問題定義を完結してくださいよ。 あの文章じゃ、荒れるのは解っていらっしゃるでしょ？ >アラシは悪いことですが、嵐を呼ぶことは必ずしも悪いことじゃないでしょう。とくに、この板のように紳士の集まるところでは >私と「汚なし川」が似てる!? >私は、初心者に毒を吐いたことはありませんよ。私も「毒を以って毒を制」しているわけで、この一点だけは確かににてますが、後はねえ・・・。こんな侮辱はないですよ。 >【大人気（おとなげ）ない人→「汚なし川」 >【大人気（にんき）ない人→「雅彦」 >どうです、似てるようでもまるっきり違うでしょう。（笑） ハハハ、あなたの悪意の抜けた文が読みたかったので、あなた方に倣って一服盛ったんですよ。 私の毒も良く効くでしょう？ 初心者ではなくマナー違反者に毒を吐く所 正義感が強い（マナー違反者に注意しなければ気がすまない）所 雅彦さんは自称「嵐を呼ぶ男」北品川さんは自称「台風の目」 こんなに似ているじゃないですか。 あと、北品川さんを「汚なし川」と呼んでいらっしゃる事について、北品川さんが「マナー違反を指摘」している事と同様、特に指摘はしませんが肯定もしておりません。 |
| >あ、これは「赤がすき」とか「青がすき」と同レベルの感想なので、間違っているとムキになって反論しないように。 そうですね。。。。 最近読んだ本での話しですが・・・・・ 「LEADERSHIP AND SELF-DECEPTION」英文 「自分の小さな箱から脱出する方法」日本文 「自己欺瞞」という内容ですが、自分の思っていることを偽ると、それを自分として正当化し相手を人として見なくなる。という内容のものですが、自分の正当化のために相手を傷つけたりてしまうなどいうもの。人は正当化に走るものだ。ということでしょうか？ 政治の世界などでもそうですね。1つの選択の間違い（欺く）から次から次へと連鎖的に欺くのでしょう。水、浄水器、健康に良い水？？ 興味を持ち読まれる方がいたなら、100％信用してはいけないのと（信仰宗教的な一面） 穴があります。 と付け加えたいと思います。80％は納得します。読まれると良いでしょう。 「大人気ない4人衆」の一人として・・・・ |
| >「大人気ない4人衆」の一人として・・・・ すみません。 「大人気ない五人衆の一人」でした。 訂正いたします。 |
| シリューです。 thorさんはじめ、おっちゃんさんや沢山の方々の、相変わらずの御活躍に感心しております。 実は小生、技術畑を外れた為、投稿（短期間でしたが）を控え、拝読のみ、させて頂いておりました。 今般の議論を読み、少々意見を述べさせて頂きたく思います。 この板はフリートークとはいえ、「建築設備フォーラム」内のサイトであり、その中でどこにスレを立てて良いか解らない場合や、常連さんの休憩所(一息入れる)として使われていたように思います。 現場の休憩所で、個人的な感情で罵声を浴びせたり、つかみ合いをするような行為は、マナー違反です。ひっきりなしに職人さんが取り合いを聞きにくる現場事務所内も同様です。 であれば、ここも、同じ様なマナーで運用されるべきですし、節度をもった言葉使いも必要だと考えます。 本当に親しい仲間が、周りを気にせず（周りに気を使わせず）やりとりをしたいのならば、「建築設備フォーラム」という公共の場ではなく、サイト外で思う存分議論して頂ければ良いと思います。 皆さん、技術的にも経験的にもすばらしいものをお持ちであるという事は、アドバイスのレスを読んで感心している事ですが、それだけに、技術論をはみ出したやりとりは、見苦しいものを感じます。 昨今は情報化社会とかで、「解らなければ聞けば良い」的な風潮がまかり通っておりますが、聞いただけの事はその場しのぎで記憶に残りません。「教えて下さい」的なスレに対して無視するか、時間があるから聞いてあげるかの判断は、各人の自由です。経験豊富な皆さんなら、スルーすべきかどうかは、文面で大体判断出来ると思います。 ただ、時間に圧されてバタバタで困っている場合は、協力してあげたいですね。 その人の為にも、設備全体のレベルを保つ為にも(チョット大げさでしたか？） 以上、的外れでなければ良いのですが、長文になり失礼致しました。 |
| >戦慄の貴公子です。 また建築設備業界では、中年に位置するものです。 私もここ1年、このフォーラムに参加させていただいております。 いろんな意見を述べさせてもらいましたが、あまりフリートークで 人と論争することは苦手な私ですが…今回は、あまりにもこのレスが今後のこの フィーラムの行方を左右するんでは…と察知しした為あえて提言したいと 思います。 前レスでもありますように、客観的にみると、『シリューさん』の 見解は分かりやすいかな…と思います。 ここでみなさんの意見（または回答）を 悲観的ではなく、楽観的いや建設的な提言をし、このフォーラムの質を あげていきましょう。 既にここに訪れる。このフォーラムに参加の 業界のみなさんは 相当な技術力をお持ちの方がたくさんいらっしゃると思うため。 あえて、言及します。 ここで建設的な意見を提言する方向でこのフォーラムの投稿記事の質を あげていきませんか？？？？？ と思う… 戦慄の貴公子でした。 |
| すべて読みました。 いろいろ カキコしましたが くだらない意見なんで書き直しますぅ〜 ネット掲示板なんざぁ〜 今の細かい時代に逆行した 所詮 アングラなんだよな〜 ま、その割りに ココの掲示板はド・真面目な人が多い（＠オレはド・不真面目） ある意味 それが弱点。 その弱点が致命的にならなければ良いのですが・・・・ ん〜〜〜〜〜？？？ で、「ネット掲示板」って何？ |
| 「仕事」を自分のなかでどれくらいに重要だと認識しているかの差があるんじゃね？ 「聞くは一時の恥」です まず嫌味を言われるのは当然では？ だから 昔の人達はそれを 「一時の恥」としたんじゃないの？ 「一時の恥」だからめげるなと・・・・ バカはそこからはじまるんだよと。。。はじめなければいけないですよと・・・ 私は、そのバカだから そー解釈してます。そしてそれも「努力」のひとつだと勝手におもいこんでいますけど・・・ オチはないです。。。なかしんさんやsteinさんからまた「あんたのキャラじゃねーよ！」と叱られそう（笑） |
| どんなんでもいいからレスがつくことを喜んだほうがいいんちゃうん？ オレはうらやましぞ！ なぜかレスがつかない協会代表 ま〜ひろ （笑） HITはしてるのになぁ・・・orz |
| いや〜、ま〜ひろさんにも、シリューさんにもレス付けたかったんですが・・・ このスレッド、誰がどの発言にレス付けてんだか、さっぱり訳が解りません（笑） レスを付けるのに話の流れを整理して、誤解されないよう文章を推敲してたら、ま〜ひろさん達にレスを付けそびれてしまいました。ごめんなさい。 何でこんな事に・・・っておおむね私の所為ですね |
| 誰もレスポンスしてくれないんですね。可哀相に・・・ なかしんさんはどうしたの？ っていうか、このスレはもう大分長くなって読みにくく なっているので、皆さんレスしないようにしているのだと 思います。 |
| >どんなんでもいいからレスがつくことを喜んだほうがいいんちゃうん？ >オレはうらやましぞ！ >なぜかレスがつかない協会代表 ま〜ひろ （笑） ”落ち”を考えている間に、熱が出てきて・・・・ レスが遅れて、どうもすみません。 ご指名入りました〜。しかし・・・ タミフル飲んでいました。 異常行動をしないようにと・・・ みなさまも気をつけてください。 おっと・・・副作用が。。。。。 |
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