Ｐａｇｅ 1844 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼「大卒のやる仕事じゃない」 その２ ゆきんこ 15/12/3(木) 20:27 ┣Re:「大卒のやる仕事じゃない」 その２ 銀河 15/12/4(金) 12:17 ┃ ┗Re:「大卒のやる仕事じゃない」 その２ ゆきんこ 15/12/10(木) 11:41 ┣Re:「大卒のやる仕事じゃない」 その２ ひろた 15/12/4(金) 16:25 ┃ ┗Re:「大卒のやる仕事じゃない」 その２ ゆきんこ 15/12/10(木) 12:29 ┣Re:「大卒のやる仕事じゃない」 その２ デンスイ 15/12/5(土) 5:20 ┃ ┗Re:「大卒のやる仕事じゃない」 その２ ゆきんこ 15/12/10(木) 12:38 ┗Re:「大卒のやる仕事じゃない」 その２ おっちゃん 15/12/10(木) 9:41 ┗Re:「大卒のやる仕事じゃない」 その２ ゆきんこ 15/12/10(木) 12:55 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 「大卒のやる仕事じゃない」 その２ ■名前 ： ゆきんこ ■日付 ： 15/12/3(木) 20:27 -------------------------------------------------------------------------
| 仮採用期間中の新人君が言ったのが題名の言葉 そんな事口にするようでは現場での態度でも滲み出てくるだろうと心配していたら やはりそうなりました 多分わが社で一番穏やかな先輩が激怒と共に指導放棄し、ため息とともに 『仕事して頂いてるって・・・感じだよねえ』 大卒で充分に若い自分の将来性にどれだけ自信をもっているかは分かりませんが 先輩に対し「オレサマが仕事して差し上げてる」って態度でいるのかとため息が出ました 新人の頃は(不満があろうとも)まず先輩の指導に従い、経験を積むに従ってその正しさを理解し、自分の考えの至らなさ・生意気さ加減を反省するものだと思っていました が・・・・・今時の新人君は「自分がやりたくなかったら、従わない・やらない」を 通します 通らないと無断欠勤という反撃に出ます 大学で「社会人になった時、無断欠勤はやめましょう」という授業も取り入れて欲しいものです そうしたらせめて「学校で習ったでしょう！」と言えますから・・ |
| 予想どおり、落ち着く所へ落ち着いた・・というところでしょうか。 大卒の全員が、このようなことが、あるはずもなく、 悪い人間性の人に当たったということでしょう。 いつの時代でも、どこの場所（職場）でも、同じような人間は いるのですが、その人たちはどこでどのように仕事をしていくのでしょうかね。 そちらのほうが心配になってしまいます。 このレベル（仕事のスキルも人間性も低い）の底の浅い新卒では、 当然どこにも採用されません。それを見抜く目は、皆さんは持っていらっしゃる。 見抜けないか、背に腹はかえられない企業が、仕方なく雇って、 いたい目を見ることになるのかな・・。 私は定年後に、近くの私立の大学に2年と旧国立大学に２年間、社会人の枠で聴講生として授業を受けました。 「普通の大学」の授業に「社会人になった時、無断欠勤はやめましょう」という講義はさすがにありませんが、三流の大学では、それに似た授業があります。 しかし、三流の学生は、その内容さえ理解できないのです。 偏差値30の私立大学では、商売ですから授業は丁寧に行ないます。 ノートの採り方から教えています。 図書館には中学の教科書の参考書が置いてあります。 英語の講義では先ず「英和辞典（紙の本の）を持ってくること」から指導します。 しかし、それでも持ってこない学生が多くいるのです。 動詞の変化やbe動詞もわからない中学レベル以下の学生が辞書も持たずに 授業に来るのです。授業をサボってカードゲームに興じていますし、 授業中はずっと机の下でスマホをいじっています。 女性の学生は風俗の女性かと思えるような派手な服装の子もいます。 この人たちは卒業してから、どうやって生きていくのだろう？ と心配になります。 金を出している親は勉強していると思っているのか、いないのか・・。 |
| 想定通りの展開になりました >このレベル（仕事のスキルも人間性も低い）の底の浅い新卒では、 >当然どこにも採用されません。それを見抜く目は、皆さんは持っていらっしゃる。 >見抜けないか、背に腹はかえられない企業が、仕方なく雇って、 >いたい目を見ることになるのかな・・。 多分「大卒のオレサマのやる仕事じゃない」の新人君は、そのプライド故に 叱責すらカスリ傷程度の出来事かもしれません 自分から会社のドアを叩いた(面接・仮採用期間に応募したけど 本音は恐らく・・・・ハズレの会社引いちゃったな・・・程度 先輩だけが苛々を乗り越え、堪忍袋の緒が切れるまで耐え 「俺には新人育てるなんて出来ないよ・・・」と、精神的にやられて終わりです >金を出している親は勉強していると思っているのか、いないのか・・。 四年あれば(学校の)勉強以外の事も勉強出来ないんですかね？ 先輩に教えを乞う立場のとるべき態度は、学生時代でも充分学ぶ機会があるとおもうんですが |
| 新人さんの態度は論外であるというのを前提で、少し気になったので書き込みさせて頂きます。 >大学で「社会人になった時、無断欠勤はやめましょう」という授業も取り入れて欲しいものです >そうしたらせめて「学校で習ったでしょう！」と言えますから・・ こちらが気になりました。大学で教えてなくても、無断欠勤する者がいると会社がどうなるのか上司が教えればいいのではないでしょうか？（そんなこと教えてもらわないと分からないのかとガックリしますが） 「学校で習ったでしょう！」は指導ではありません。 「こんな態度を取る新人に教える義理など無い」というのならわかりますが・・・ うちの会社なら社長が激怒で即日解雇です。まだその新人さんは勤務しているのでしょうか？どこにいってもまともに働けない気がしますが・・・ゆきんこさんの心中お察しします。 |
| >こちらが気になりました。大学で教えてなくても、無断欠勤する者がいると会社がどうなるのか上司が教えればいいのではないでしょうか？（そんなこと教えてもらわないと分からないのかとガックリしますが） >「学校で習ったでしょう！」は指導ではありません。 >「こんな態度を取る新人に教える義理など無い」というのならわかりますが・・・ 社会に出たばかりに新人さんですし、自分にもその時代はありました 思い出すのも恥ずかしいほど、生意気で考え足らずでした それを考えれば社会人の先輩として、無断欠勤に対する指導をすべきなのは分かります でも・・・それでも禁断の台詞・態度はあると思うのです 自ら仮採用期間に応募した会社の職種を軽んじること 本来給料分働けない自分の為に、給料を稼いで下さる先輩を見下す発言をしたこと 以上の理由で、教える義理を感じません 現在先輩と新人は離されましたが仮採用期間を継続してる社長も、新人の頭の中も謎です 継続する事で「会社は先輩の怒りが不当と判断した」という勘違いを産み 結局誰の為にもならない気がします |
| シニカルな見方をしますと ある意味その新人、「大物」かも！・・・・・ |
| 何だかよくわからないけど、とにかくすごい自信です 自分の事を「STAP細胞」だと思っているのでは無いでしょうか？ １時間程前に 「こんなバカな質問して、きっと呆れ果てられるかも・・・」 とビクビクしながら、元請の現場代理人様に電話質問した自分には一生縁の無い自信だと 思います |
| 予想通りというか、会社にとっては不利益な状態ですね。 これからの時代は、社会通念だけで解決できない人材が溢れる 可能性がありますので、会社の就業規則を見直すことが必要かと思います。 あくまでも就業規則は「列挙事由」なので、穴だらけと言われても過言ではないです。 単に勤務態度に問題があっても慎重に手順を踏まないと、合理的理由や 社会通念上相当な不利益と認められない限り、逆に「パワハラ」と見なされて しまい会社自体が訴えられてしまう恐れがあるからです。 問題のある人材に対して会社を守るためには、こういった問題に精通する方へ 相談して言い方が悪いですが、懲戒処分を行うための手順を明確にしておく 必要性が大いにあるのかな？と考えます。 最近の若い方は「書いていない事項は・・・」という傾向が大きく、 自分なりに拡大解釈してしまい、通念的事由を無視してしまいます。 働くということは「労務契約の合意」で成り立っていますので、 契約の不履行という認識を持たせる必要が出てきますが、口頭注意だけでは その後にトラブルが発生しても証拠として認められない場合があるため、 手順を踏んだ記録を残す必要性があり、ここまでやっても結果的にはという 正当性がないと難しい問題へ発展しかねません。 ・勤怠状態の把握・勤務成績の確認・業務指導の記録・直属上司からの注意 ・労務不履行に対する譴責処分（始末書提出）及び改善指導及び目標策定 ・その後改善が見られない場合、役員からの注意又は警告・若しくは再度の譴責処分 社会常識を持っている人間であると、自身が窮地に陥っていることを認識し、 改善していかないと！「後がない」気がつき、努力していくと思いますが・・・ ここまでの状態に陥っていると自分が判断できたら自己改革するか？ 現在の場所を自身から立ち去るか？の選択肢しかないと思います。 ですが、「オレサマが仕事して差し上げてる」と自意識過剰の新人君に社会の厳しさを 判らせるには、社外からの評価を持って現すしかないのかもしれませんね。 |
| >予想通りというか、会社にとっては不利益な状態ですね。 わが社で一番穏やかな先輩が激怒するほど何をしたのか・・・ですが 将来の方向性を聞いたら 服飾業目指してます！ 的答えをしたのだそうです 体力に自信がある男性の小遣い稼ぎ的バイトとして来たなら、先輩も怒らなかったでしょうが 一応正社員になる前提の仮使用期間扱いで接してきた訳です それに「大卒のオレサマガヤルシゴトジャナイ」「オレサマが仕事して差し上げてる」が根底に流れているのですから、先輩の怒り心頭は当然だと思います トラブル後、新人クンと半日仕事をご一緒しましたが ちょっと目を離すとポケットに両手突っ込んでぼーっっとしてました(笑) これを数ヶ月連れ回していた先輩の苦労が忍ばれます |
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