Ｐａｇｅ 252 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼質問の主旨 深読みか？ 銀河 04/2/4(水) 23:01 ┣Re:質問の主旨 深読みか？ thor 04/2/5(木) 0:30 ┗Re:質問の主旨 深読みか？ 六馬身 04/2/9(月) 13:30 ┗Re:質問の主旨 深読みか？ 銀河 04/2/9(月) 15:32 ┗Re:質問の主旨 深読みか？ punpun 04/2/9(月) 18:18 ┗Re:質問の主旨 深読みか？ thor 04/2/9(月) 23:21 ┣Re:punpun＝ぷんぷん punpun 04/2/9(月) 23:34 ┗Re:本 読みました 銀河 04/2/10(火) 7:52 ┗Re:本 読みました thor 04/2/10(火) 20:27 ┗Re: 最近の若い人は・・・（愚痴ではありません） 銀河 04/2/11(水) 9:58 ┗伝統的なセリフです。 thor 04/2/11(水) 11:27 ┣Re:伝統的なセリフです。 punpun 04/2/11(水) 11:40 ┗Re:若いひとを悪くいってるわけではない 銀河 04/2/11(水) 15:05 ┣Re:年寄りを悪く言ってるつもりでもない punpun 04/2/11(水) 15:15 ┗失礼しました！！ thor 04/2/11(水) 16:11 ┗Re:現実と理想 ぱんだ 04/2/11(水) 19:04 ┗Re:妻としたしむ 紀元節 銀河 04/2/11(水) 20:34 ┗現場がテンパッテます！！ thor 04/2/13(金) 12:59 ┣Re:現場がテンパッテます！！ 銀河 04/2/13(金) 15:11 ┃ ┗Re:現場がテンパッテます！！ thor 04/2/15(日) 11:08 ┗Re:妻とたわむる 銀河 04/2/13(金) 15:17 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 質問の主旨 深読みか？ ■名前 ： 銀河 ■日付 ： 04/2/4(水) 23:01 -------------------------------------------------------------------------
| 銀河の独り言。 設計の話の 水道の件では、古狸 さんの お話もありましたように、質問の主旨から逸れた回答で 盛り上がってたようです。（結果的にですが） 仲間うちの、盛り上がりが目立ってしまい、 ご迷惑かなとも思いますが、にぎやかなサイトで、 面白いかなとも感じています。（これが迷惑なのかな？） 何もレスがつかないのでは、寂しいかな・・と、回答までは いかなくても、ヒントになるようなレスを書いているうちに アレヨアレヨと盛り上がって・・・。 質問の中に情報が少ないと、かってに深読みして、知っていることを 親切に全部教えてやろうと、バケツに消防ホ−スで水を入れる状態の 様相みたい。 あまり、質問者にプレッシャーをかけると、 質問者が、たずねづらくなってしまいそうで、 しっかりした回答をするには「もっと情報を・・・」と思うですが・・ あんまり言うと 怒られそうだし・・・。 顔を見ない、私の拙い文章では、意の半分も伝わらない。 悪気はないのだけれど・・うまくいかないなあ。 レスの右下にヒット数が出ていますが、数百もカウントしている 話題もあって、大勢の人が見ているようです。 が、ＲＯＭ状態で書くほうには回らないでいるようです。 ちょっと勇気を出して参加しませんか？ 新しい一面が開けるかも・・。ほんのちょっとした勇気を出して。 もう寝よっと。お休みなさい。（あくび） |
| 銀河さん、こんばんは。 最近の掲示板の盛り上がりはすごいものがありますね。 少し目を離すとスレが増えて（爆発して）たりして、目が離せません。 にぎやかなのは良いのですが、敷居が高くなりつつあるように思えます。 ＲＯＭの人たちが発言したくなるような掲示板にして行きたいですね。 |
| こんにちは 銀河さん、thorさん 銀河さん 先週は、お互い大変でしたねぇ。 >質問の中に情報が少ないと、かってに深読みして、知っていることを >親切に全部教えてやろうと、バケツに消防ホ−スで水を入れる状態の >様相みたい。 まさにこの会議室のある一部分を的確に表現する言葉かと思います。 これを設備屋的発想で申せば、たんにバケツが溢れただけではなく 40A 0.2MPa(吐出量1,000l/min超)の消火栓ノズルを二人では持ちこたえられ なかった(反力が大きくて)といったところでしょう。実際もそうなります。 二人ともホースに振り回されましたが、大怪我がなくてよかったかもしれません。 色々と銀河さんもお考えのようですが あの場面をもう一度振り返ってもらいますと、投稿者である『やまこ』さんって 本当に素人さんであったかという疑問があそこでは書けませんが、更なる 深読み(冗談)としてもっていましたよ。(笑) 水栓数や継手の数に言及していましたから、恐らく直圧給水工事の経験の少ない 工事業者さんの可能性が強かったのではと。 現地で施主や設計監理者の方からのサイズチェックの依頼があったのですが その算出方法がわからなかったので、投稿に至ったとかね。 また、素人(業界外部)の方であれば、もっと貪欲に聞いている気もします。 ましてや、水だけの話にとどまっているのも不思議なことでしょう。 (他に電気や排水・換気・ガス等もありますから) 業者さんであれば、流速だけで理解(解決)していた可能性もあります。 そう考えると、適切なアドバイスって一体？となってきます。 実際には参加している全員が、バケツに水を・・・だった可能性もね。 こういう詮索は掲示板等では禁句なんでしょうが、文章だけでとらえる危うさの 一例かもしれません。勿論、こちら側も趣味でやっていますからそられが徒労に 終わっても面倒とか大変だとも思ってもいません。逆に一種のトランプゲームの ような感覚もあり、参加しないと解からない一種の快感(Ｍ的？)なのかもしれ ません。 thorさん はじめてですが 私もその敷居を高くしているう先方のようにも文面からは自身そう思いますが 正直な話としては、施工の話1085)のコメントこそがこの業界(上位会社)の体質を 代表しているような気がしました。(選別は簡単、がその前に指導や指示もある筈) 本当のマナーってそこにあるのではという強い思い入れがあったので、投稿し また、もう一つの別なコメントを用意していました。でも途中で銀河さんが不法 侵入(笑)してきましたので、後はもうほとんどアドリブ状態でしたが。 別にマナーや物理の話なんかするつもりもありませんでした。 (今週も早々から水ではなく空気のほうで類似した話がでてきましたが) 私も空調屋出身ですから、空気のことは比較的わかっているつもりですが、ここの 空気はなかなか読めません。 娘が例の映画を先行上映で見て来ました。内容も聞いています。原作も我家に あります。長い映画ですが、あっという間の感覚だそうです。ちなみに私は エオウィン派です。勿論、完全版も購入予定です。(いずれ出てくるはず) 今の仕事が一段落したら、見に行ってきます。 では |
| 六馬身さん こんにちは。 このサイトを見つけて半年くらいと思いますが、 最初は見ているだけでした。 先入観で「設備」の専門家が、質問をしてくるのかと思って しばらく見ていました。 ところがが、最近 “待てよ・・この程度の内容は、菅工事の教科書に書いてあったぞ”と 気がつきました。 投稿してくる いわゆる「初心者、新米・・等等」のＨＮかたがたが、 本当に「初心者」だと気がつきました。（又は、悪意でベテランが初心者を 演じている？ ネットではウソも見抜けない） このサイトは、回答してくる人たちが個性的で、本当に「おもしろい」と思います。 すこしは、脱線や、的外れがあっても その方がにぎやかで いいかな と思います。 （管理人やその他の人は そうは思っていなかったりして・・） ぜんぜん、返事にもなっていませんが お返事まで。今後ともよろしくお願いいたします。 不法侵入得意の銀河でした。 |
| 的外れ、台風の目のPUNPUNです よろしくお願いします。 質問者の目線に一番近い人間と 自負しているのでいつもここを ”盛り上げているつもり”です 先輩方お手柔らかにお願いします でないとチビっちゃいます。 |
| ”卒業”される六馬身様、”不法侵入得意の銀河”様、”台風の目のPUNPUN”様、こんばんは Ｔｏ 六馬身様 計算されたお話よりアドリブの方が面白いと思いますよ。 例の映画は私は見てないのですが、本を読んだ中で一番好きなキャラはゴクリです。 火口のシーンでなぜかはまってしまいました。 （桜の…のスレに書こうかと思いましたが、レスが飛び飛びになるのでこちらに書かせてもらいました。） Ｔｏ 銀河様 >投稿してくる いわゆる「初心者、新米・・等等」のＨＮかたがたが、本当に「初心者」だと気がつきました。 今の初心者（私も含めて）は小さい時からブラックボックスに囲まれて育ってきた世代だと思います。 なぜこの機械はこんな形をしているのか、どんな原理で動いているのか、このような疑問を持った事が少ないのです。 また、このような事をいちいち気にしていては生活が出来ないところまで、科学が進歩してしまった証拠でもあります。 銀河さんの言われる「初心者」達はまずこの事を自覚しなければいつまでたっても「初心者」の域を出ないでしょう。 私の乱文では意図が上手く伝わりませんね、そのあたりのことは集英社新書「臨機応答・変問自在」という本に書かれているので興味があればご一読ください。 これが典型的な「耳から入って口から出る」ですね。 荀子に怒られる！！（孟子だったかな？） Ｔｏ ＰＵＮＰＵＮ様 ＰＵＮＰＵＮさんのＨＮの使い分けってなんか法則があるのですか？ 私も質問者に近い立場として（とゆうか偉そうに講釈たれるほど経験・知識がありません）投稿しているつもりです。 >先輩方お手柔らかにお願いします >でないとチビっちゃいます。 あははは。私もです！！ 話のコシを折り続けるthorでした。 |
| >ＰＵＮＰＵＮさんのＨＮの使い分けってなんか法則があるのですか？ プンプン punpun ぷんぷん どれもpunpunです というか単に入力時の問題です カタカナで変換してしまった場合、まあいいっか てなかんじです でもそのスレに限っては同一人物として認識してもらう為 先のHNにあわせて変換していますが 単なるめんどくさがり なだけです・・・。 |
| thorさんおはようございます。 ああ、そうか！ となるわけです。 動く物（動かない物も）みると、何でも「中はどうなっているんだろう？」 が男の子は普通かと思っていると、もう違う世代になっているのですよね。 細かくは、判らなくても、原理がわかれば修理の目処も付くし、 壊すこともないのですが。 この年になっても、メカがどうなっているか、気になって仕方ない 銀河です。 森教授の本は１、２とも読みました。 あのスタイルは好きです。「何々を定義せよ」という口癖は 技術者にとっては、必要なことと思います。 今日も一日 安全に仕事しましょう。 |
| 銀河さんこんばんは。 >この年になっても、メカがどうなっているか、気になって仕方ない 根っからの技術者ですね！！ 森助教授の話は、実現不可能な理想論に基づく意見では”ない”のが素晴らしいと思います。 あのような視点で物事を視たいと思います。 あの本の中で特に鋭いと思った言葉をいくつか ”お祭りは日常よりも苦痛な時間に成り下がってしまった” （忘年会、社員旅行等について）”「自分たちはこうしてきた」、だから「君たちもこうすべきだ」という考えは明らかに理屈が貧弱である。” ”不思議が身の回りに溢れている。いちいち気にしていたら生活できない。それらを鵜呑みにしないと生きていけない時代になった” ”不思議を不思議だと感じるセンサが退化してしまうことは人類にとってのマイナスだろう” |
| thorさん おはようございます。 今日は お休みが取れて自宅で主婦？（主夫？）しています。 洗濯（洗濯機にお任せ）だけですけど （妻が一週間ほど旅行に行っているので） >お祭りは日常よりも苦痛な時間に成り下がってしまった” >（忘年会、社員旅行等について）”「自分たちはこうしてきた」、だから「君たちもこうすべきだ」 わが社の事情報告（エピソード） 最近は、若い社員は、社員旅行、忘年会など、全く意義を感じていません。 （良い、悪いは別です） 「参加しなくてはいけないのですか？」と、聞く人が少しいる程度です。 ほとんど参加しません。時代の流れで、これで良いのではと思います。 高度成長期にがんばって（無茶して？）会社を発展（ただ大きく水ぶくれに） させてきた企業戦士と同じ価値観を持て と言うほうが間違っていると思います。 入社したときから、携帯電話、ＣＡＤ、パソコン、週休二日が定着している世代に、 休みは日曜だけ（それも休めない）、指には鉛筆タコ 携帯使えない 親父と同じ方が 気持ち悪いですよ。 ですから、技術的な質問も日常生活のマナーもとんでもないことがいっぱいっです。 手紙やはがきを書いたことがない新卒事務の女性に郵便を出してくるよう 頼んだところ、切手を貼らずに投函して、手紙が戻ってきました。 「切手を貼る」ことを知らない人が実在する世代なのだと関心しました。 怒っちゃいけないのです。知らないのですから・・ ですから、どこまで知っているのかを、先に確認しないと、教えていることが ますます、わからなくしていることになります。 教えていることのほうが、難しい理論になってしまうのです・・。 便所掃除などしたことがない娘さんばっかりです。（今は全部業者に依頼） 本人のためには、させた方が良いと思いますが、会社の方針ですので。 （結婚して便所掃除をはじめてすることになるかも） 女性に お茶くみもさせていませんので、お客様にお茶を出す仕事は お茶汲みを習った総務の「専門職」の仕事です。 わが社では「１級お茶汲み士」と呼んでいます。「２級」はありません。 だいたいが、ゼンマイで動くおもちゃを知らないのです。 電池でモータで動くか、画面上で動くバーチャルな“おもちゃ”しか 知らない技術者に 現場でメカで動く機械を説明することって 外国語を教えるようなものです。 バングラデシュの研修生（技術者）を一年間預かって、教育しましたが、 英語で話しても、この人の方がメカがわかるのだから面白い。 （この人の出身の村は電気が来ていない） あらあら・・また年寄りの愚痴になっちゃいましたかな・・ ことにつけ技術以外でも何でも、教えているのですが「へ〜」と言って からかわれている見たいです。 不思議と思う気持ちがあるうちは死にたくないです。 最近 不思議と思ったこと。 南極の日蝕をＴＶで見ました。太陽の見かけの大きさと、月の見かけの大きさが ほぼ同じというのは、知識として昔から知っているのに、実際に見ると とても偶然以上のものを感じました。 偶然でこんなことがおきるなんて信じられない！なんでちょうど同じ大きさに みえるんだ！（神様はどうしてこんないたずらをするのか不思議です） |
| 銀河さん、こんにちは。 私は今日は（も？）仕事です。 ぢっと手を見ながら… 最近の若い人は・・・ ↑これは江戸時代の日記にも確認されている伝統的なセリフです。 人類は退化しているのでしょうか？ でも、私も数年後には伝統に従って口にすると思います。 |
| 最近の年寄りは・・・。 と思う時もあります（苦笑） 職人系に多いと思うのですが とても視野が狭い人間が多いように思えます 若者の感覚には驚く事が多いのですが（って今更ですが） 年寄り系職人の場合（50代以上）新しい発見（若輩ものの意見や報告） や別の手法を一切聞き入れようとはしない傾向にあります 「長年これでやっている！今まで問題ない」と皆言いますが 現場の環境は昔とは大いに違います 環境が変われば手法も変わって当然です しかしそれを受け入れないという困った事実があります 切捨てすれば良いかというといろいろな問題でそれを 出来ない時が多いのではないでしょうか？ 視野が狭いという事は自己都合で考え行動するわけですから 危険要素を多く含んでいます 困った若者以上に困った年寄り・・・。 そういうワタシは中間年齢です・・・。 反論レス ありそうな |
| こんにちは、洗濯ものを取り込んで、お茶を一杯と・・。 若い人とわれわれの年代の感じ方がずれている・・といっているのであって 悪く言っているのではありません。断じて誤解のないように。 >最近の若い人は・・・ >↑これは江戸時代の日記にも確認されている伝統的なセリフです。 この最近の若い人・・という言葉には若い人種を理解できない 年寄りの嘆き言葉と思います。 あまりにも技術革新が早いと、その物を使うマナーというか、正しい使い方が 確立しないうちに、かってに使い放題使われて、マナー（法律も）追いつかない 携帯電話など最たる物でしょう。人ごみで個人的な話を大声でする なんて、今まではできなかった技術です。携帯電話を持っているから 普通の人ですけど、あれでッケイタイがなければ救急車呼ばれます。 人前で大声出したくても、昔はそのような場面がなかったので、 マナーそのものがなかった。新しいマナーが定着するまでは 悪いこととはならないみたいです。 だいたいが法律は100年前の法律なんですから、追いつくわけがない。 民法では、他人を怪我させるより、物を盗ったほうが罪が重いのもある。 昔は、困って盗みをしても、人を傷つけるようなことがなかったのでしょう。 いまは、ものを取られてもたいしたことはない。傷つけられるほうが よっぽど怖い。 おっと・・年寄りがまたグッチッている・・・ でも、若者の理系ばなれも著しいです。 技術畑の会社に来ようとするからには、それなりの覚悟が・・・と思っていると 大きな肩透かしを食います。アッ・・また言ってしまった。 |
| 20代前半、「年の功」という言葉が大嫌いでした お前の数十年よりも俺の数年のほうが中身が濃いぞ！ といつも反感の心を持っていました でも、後に出会ったよき先輩に触れ、 考えが次第に変わっていきました まだまだ若い、気持ちも心も。 身体年齢は？ 「・・・。」 出かけてきます |
| 銀河さん、すみません。 なんだか批判と取れる文章に成ってしまいました。 >人類は退化しているのでしょうか？ こちらにつっこんで欲しかったのですが… 若しくは >ぢっと手を見ながら… 銀河さんが先に書かれた便所掃除の件ですが、最近は学校でも業者にやらせるとこが有るようですし、本当に結婚して初めて便所掃除をするようになるのかも知れません。 それとも旦那さんの仕事になるのでしょうか？（覚悟しておきます） 学校といえば私の中学校は平均的な学校とは一味違っていたようで、変わった中学校生活だったようです。（荒れていたわけでは有りません） 卒業式のとき先生に「今までで一番えらかったが、一番おもしろかった」と送り出されました。 ”えらい”と言うのは、しんどい、つかれた等の方言です。 他にも「小学生の様だ」とか（３年生のときに）「２年とどっちが受験生か分からない」とも言われました。 |
| thorさん、銀河さん、PUNPUNさん。こんばんは。 なかなか登場出来なくなって久しい ぱんだ です。ご無沙汰です。 ちょっと横レスをごめんなさい。 PUNPUNさんの 「最近の年寄りは…」 は以前私も思っていました。 同じくいろいろな諸先輩方に会い、（諸先輩方が）教えるつもりでもないのかも しれませんが、いろいろと教わっているうちに諸先輩方の言葉に重みを感じるようになりました。 でも、うちの親父は 「最近の若い者は…」 と言っては、私を見ているような…(^^ゞ >銀河さんが先に書かれた便所掃除の件ですが、最近は学校でも業者にやらせるとこが有るようですし、本当に結婚して初めて便所掃除をするようになるのかも知れません。 >それとも旦那さんの仕事になるのでしょうか？（覚悟しておきます） thorさん、かく言う私はトイレ掃除が私の家事の一つです(T_T) 恥ずかしながら家内に任せておくと（洋式の便器なのですが）、水を出す 便器の縁の裏に汚れがたまって、イライラし掃除をし出したら、 いつの間にやら私の仕事です(T_T) （但し、某トイレ洗剤のＣＭは行き過ぎだと思いますけれど…、 あの上の方が汚れがたまりやすいんですよねぇ…。） 覚悟をスル前に、如何にしたら良いかを教える方法を考えた方がよいかもしれません。（経験者は語る の世界ですね…。） って言っている私も何らか方法を考えないといけませんけどね(^^ゞ >>ぢっと手を見ながら… どこかで見たことがある言葉ですね。 与謝野晶子でしたっけ？？ 記憶もおぼろげなので、嘘八百かもしれませんが…。 >卒業式のとき先生に「今までで一番えらかったが、一番おもしろかった」と送り出されました。 >”えらい”と言うのは、しんどい、つかれた等の方言です。 これって確かにそう思います。 一番きつかった位の事をした時は達成感も倍以上で、一番記憶に残っているので、 良い思い出になっていたりしますよね。 と言いつつ、休日出勤の上、残業中のぱんだでした。 |
| ぱんださん こんばんは。 ぢっと手をみる・・・ 石川啄木です。 はたらけどけど働けど猶我が生活楽にならざりぢつと手を見る 生活は“くらし”とルビがふってあります。 ぢっと の つ は大きい つ のようです。 生活感じます。若いときは本当にこんな感じで、啄木は心に染みました。 僕は 友がみなわれよりえらく見ゆる日よ花をかひきて妻としたしむ が好きです。 技術畑の仕事をしていても文学少年の銀河です。 会社の若い女子社員に、マナーを教えると 初めて聞く と言われます。最近の親は私たちより若いので、 知らないらしいです。 祖父は「亡くなった」でよいが、親は「死んだ」が正しいとか、 「ヤバイ」なんて言葉はヤクザの言う言葉で、嫁入り前の娘が 口にするな・・といっても わからないらしい。 古きよき時代の娘が恋しいなあ・・・ まだあげ初めし前髪の 林檎のもとに見えしとき・・・などくちづさんだ こころときめく時代は過去のまた過去となりしか・・。 今日は紀元節でしたね。 |
| ちょっと現場内の空気が暗くなりがちの為、状況に合った言葉（詩）を見つけて暗い雰囲気を笑い飛ばそうと画策してます。 気の変る人に仕へて／つくづくと／わが世がいやになりにけるかな はたらけど／はたらけど猶わが生活楽にならざり／ぢつと手を見る 東海の小島の磯の白砂に／われ泣きぬれて／蟹とたわむる 新しき明日の来るを信ずといふ／自分の言葉に／嘘はなけれどー などなど 個人的には”不来方のお城の草に寝ころびて／空に吸はれし／十五の心”が好きなんですけどね。 |
| >ちょっと現場内の空気が暗くなりがちの為、状況に合った言葉（詩）を見つけて暗い雰囲気を笑い飛ばそうと画策してます。 啄木は暗すぎます。 口づさむうちに、どんどん深みに沈みそうで怖い・・ 今は明るい短歌（うた）が好きです。 俵万智など お気楽で楽しめます。 以前もレスの中に狂歌がありましたが、 以外に設備屋さんは 皆さん文学少年ですね。 電気屋は理屈っぽくていけない。 親父ギャグ的な駄洒落しか言わない人が多いです。 （私も含めて） |
| >啄木は暗すぎます。 状況に合ったものを選ぶとどうしてもそうなってしまいます。 >口づさむうちに、どんどん深みに沈みそうで怖い・・ そこまでシャレにならない時は、そんなおふざけはしませんよ。 まだ余裕が残っている証拠です。 >今は明るい短歌（うた）が好きです。 >俵万智など お気楽で楽しめます。 普段は、明るいものが好きです。 >以前もレスの中に狂歌がありましたが、 >以外に設備屋さんは 皆さん文学少年ですね。 >電気屋は理屈っぽくていけない。 >親父ギャグ的な駄洒落しか言わない人が多いです。 >（私も含めて） 確かに理屈っぽい人が多いような気がします。 前に若い子の酒席の愚痴に真面目に付き合って一緒に暗くなってる人がいました。 冗談の一つでも飛ばして、上司の悪口でも一緒に言ってりゃ良いのにと思ったが、暗くなりすぎて話しに入れなかった。 |
| >ちょっと現場内の空気が暗くなりがちの為、状況に合った言葉（詩）を見つけて暗い雰囲気を笑い飛ばそうと画策してます。 友がみな われよりえらくみゆる日よ 蟹を買いきて 妻と たわむる たまには蟹を食べて 妻とも 戯れてみては 如何ですかな？ |
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