Ｐａｇｅ 322 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼マンション施工の業者さま・・ punpun 04/5/4(火) 8:13 ┣Re:マンション施工の業者さま・・ hatomori 04/5/4(火) 20:04 ┃ ┗Re:マンション施工の業者さま・・ punpun 04/5/4(火) 20:28 ┗Re:マンション施工の業者さま・・ se2bee 04/5/6(木) 19:53 ┗Re:マンション施工の業者さま・・ punpun 04/5/6(木) 22:24 ┣Re:マンション施工の業者さま・・ se2bee 04/5/7(金) 20:24 ┗元請だってそんなに ゼネコン設備君 04/5/16(日) 22:52 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： マンション施工の業者さま・・ ■名前 ： punpun ■日付 ： 04/5/4(火) 8:13 -------------------------------------------------------------------------
| マンションの請負施工＝地獄の入り口 などとここ10年ほど言われているようですが 実際に請負施工されている業者さん居ますか？ ワタシ10年ほど前にいわゆる設備屋職人でして マンションの施工をバリバリやっておりました（懐かしい・・） 当時はまだ許せるべく状況でしたが ここ数年は本当に地獄のようですね 請負金額が少ないので当然施工にはバイトのアンチャンが 活躍することになるでしょう、 つまりマンションは素人が作っているといって差し支えない んでしょうね 大手のデベロッパーのCMを見ていると そういう現場の状況とイメージのギャップで笑っちゃいます 業界人としてはマンションって買いたくないものの １つに上がってしまうものです いかが？ |
| >マンションの請負施工＝地獄の入り口 >などとここ10年ほど言われているようですが >実際に請負施工されている業者さん居ますか？ punpunさんはじめまして、 hatomoriといいます。 私は２５年間サブコンに勤務し（設計、現場管理） １５年前に独立して設備設計事務所をしています。 前の会社と、まだ仕事関係で付き合いがありますが 完成高確保のため営業が考えられないような金額で 受注してくると工事担当の人がぼやいています。 マンション工事を施工して、なにか得るものがあれば よいのですが。 最近は老人介護施設関係が、マンションと同じような 傾向（請負金額が）を示してきたようなきがします。 どんな工事でも利益がでない仕事は、張り合いがなく おもしろみにかけるので、チカラがはいらないものです。 衛生設備のコストダウン（or VE）は難しいですね。 図面を検討したらコストアップばかりになることばかり 目に付きます。（これって、元々の図面がよくないって ことでしょうね） とりとめもない文章で、すいません。 |
| こちらこそはじめまして、 ワタシは建築業界においては 電気、空調、衛生を一通り作業員として、 空調、衛生においては監督員として身をおいていました （現在は衛生施工会社） >マンション工事を施工して、なにか得るものがあれば >よいのですが。 得るものって確かに”無い”って言っちゃいますね 管理者を置く会社レベルではもはや ここで利益を出す事は至難の業とも言えるのでしょうね おっちゃんと息子、やアルバイトの規模の 業者が数件抱えてやっと暮らしていけるような状況でしょう 以前衛生工事の作業員をやっていた時に 元請として君臨していた会社も 先月つぶれてしまいました ○水工業所・・・。 >最近は老人介護施設関係が、マンションと同じような >傾向（請負金額が）を示してきたようなきがします。 確かに言えますね 空調の監督員をやっていた時に 大手サブコンを名乗っていましたが その時もやはり「おいおい、」っていう金額で受注していたようです （ワタシの担当物件ではなかったので） >どんな工事でも利益がでない仕事は、張り合いがなく >おもしろみにかけるので、チカラがはいらないものです。 声を大にして言いたいですね コストコストって 施工品質は何処へ行ったんだ？ っていうレベルまでコスト削減を強いられては やる気が出なくなるのも当然でしょうね この先この業界に光は見えてくるんでしょうかね？ |
| punpunさんはじめましてse2beeと申します。 私は4年間サブコンに勤務し、現在は設備工事店を営むものです。 地場の建築会社からの受注でやってきましたが、2･3年前より 他工事店との合見積りでことごとく負け、現在は同業より 分譲マンションを受注(管理･施工)し、日々暮らしております。 請負額は今受注している同業の方が地場の建築会社より 単価がちょっといいんです。利益はぼちぼちです。といってバイトの アンちゃんは使っておりません。素人が作っているとは 自分は思っていませんが、作るものが同じなので職人の質 というか技量はぼちぼちではないでしょうか。 >マンションの請負施工＝地獄の入り口 ・・・はじめて聞きました。ちょっとショックです。 現場では他の設備会社と比べ、好評価(？)を頂いていますが、 それが金額となって跳ね返ってこない。「水が出て排水されれば いいものとはちがうんだぞ」といってやりたいがそれも出来ず･･･ やはり「地獄｣でかねぇ？ |
| se2beeさんこんばんは、 >他工事店との合見積りでことごとく負け、現在は同業より 合見積りで勝った会社って本当に勝った事になるのか 理解できないところがあります それでも利益が出ているというのであれば すごいと思います 実際いろんなケースがあると思いますが 少なからず泣いているものがいるとワタシは思っています >素人が作っているとは >自分は思っていませんが、作るものが同じなので職人の質 >というか技量はぼちぼちではないでしょうか。 これは大変失礼な言葉であったと反省しています ワタシが身をおいて、また見て来た経験から 出た言葉ですが地道にやっていらっしゃる方々も 居るという事を知らなかったようです >>マンションの請負施工＝地獄の入り口 ワタシはあちこちで聞いている言葉です でもワタシが今お世話になっている会社も やはりマンションには手を出しません 実際のところおいしいところは 元請けが持っていってしまうという 構図がねえ・・・ |
| punpunさんこんばんは >少なからず泣いているものがいるとワタシは思っています 実は私が泣いているというか泣きたい位なんです。 自分は素人(へタな職人)を使う気がせず、 出来る職人を使いたいほうなので当然施工費がかさみ 結果的に「自分の首をしめているのでは？」と 最近悩んでおります。利益はぼちぼちと書きましたが、 実は会社を成り立たせるのが精一杯な位です。 >これは大変失礼な言葉であったと反省しています とんでもございません。 自分では「プロがやっているんだ｣と気合を入れて 現場を納めていると思っていますが、 同じ土俵に上がってくるのは｢素人｣だったりするのです。 やはり多いですよねそういう現場が・・・ そんでもって安ければそちらに仕事を取られるし・・・ 下手をしても終わらない現場は無いし・・・ でも元請は｢安い｣だけでまたまたそちらに発注するし・・・ と葛藤の日々を過ごしております。 >>>マンションの請負施工＝地獄の入り口 >ワタシはあちこちで聞いている言葉です 今日職人に言ってみたんです。すると 「この業界の常識でしょう」と笑われました。しかも 「賃貸はまだいいけど分譲には手を出すなとも言いますよ」 ・・・返す言葉が無かったです。 まあ悩んでいても始まらないのでまだまだ頑張ります。 遅くなりましたがいつも貴重なご意見を拝見させて いただいております。ありがとうございます。では |
| 久しぶりに覗いて見ましたが マンションは元請もおいしい所なんかありませんよ・・・ だいたいマンション全体の売値の半分が建設工事費ですかね、 残りの半分でデベの営業経費、土地代、近隣対策、ｅｔｃですかね 当然、土地代と営業経費はそうかわらないので、マンション価格が下がれば工事費に振り分けられます。それも丸まると・・・ 支払条件だって、売れた物件数によってみたいな事もあるし・・・ 売れ行き悪ければ追加も悪いし そうなれば裁判するか協力業者値切るしかありませんしね 裁判すれば次の仕事が無くなるとか営業は言ってるし 施工が悪いからだとか営業は言ってるし 会社は安かれ悪かれの業者を選定するし（そんな所ほど文句が多いし） 悪い業者の施工が悪いのは管理が悪いと営業は言うし（普通にすら作れないし、指導は1物件ですぐに効果が出るわけではないし） 差別化を図っているデベの請負はそう悪くないらしいですが、安値勝負のデベは最悪らしいですね、ゼネコンも職員の首を切るならまだまし程度で、営業ノルマ達成のために受注しているだけですからね でもデベよりすごいのが ショッピングセンターの性能発注ですかね、経験者のみなさん、会社クビになりませんでした？ |
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