Ｐａｇｅ 633 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/4/28(木) 7:27 ┣Re:「設備家」の批判意見に思うこと デンスイ 05/4/28(木) 7:58 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/4/28(木) 10:45 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと デンスイ 05/4/28(木) 15:12 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/4/28(木) 16:27 ┣Re:「設備家」の批判意見に思うこと thor 05/4/28(木) 8:58 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/4/28(木) 11:07 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと thor 05/4/28(木) 12:43 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/4/28(木) 14:48 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと thor 05/4/28(木) 15:33 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/4/28(木) 15:41 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと thor 05/4/28(木) 16:59 ┣Re:「設備家」の批判意見に思うこと なかしん 05/4/28(木) 18:24 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/4/29(金) 1:02 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと なかしん 05/4/29(金) 7:24 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/4/29(金) 17:43 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと なかしん 05/4/29(金) 19:53 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/4/30(土) 6:22 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと なかしん 05/4/30(土) 13:13 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/4/30(土) 16:23 ┃ ┣Re:「設備家」の批判意見に思うこと なかしん 05/4/30(土) 18:42 ┃ ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ま〜ひろ 05/5/1(日) 0:42 ┃ ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと なかしん 05/5/1(日) 11:28 ┃ ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ま〜ひろ 05/5/1(日) 13:42 ┃ ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと なかしん 05/5/1(日) 14:37 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと なかしん 05/5/1(日) 19:11 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ま〜ひろ 05/5/1(日) 19:30 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと なかしん 05/5/1(日) 20:52 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ま〜ひろ 05/5/1(日) 21:12 ┣Re:「設備家」の批判意見に思うこと ま〜ひろ 05/4/29(金) 7:19 ┃ ┣Re:「設備家」の批判意見に思うこと なかしん 05/4/29(金) 7:30 ┃ ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ま〜ひろ 05/4/29(金) 7:39 ┃ ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと なかしん 05/4/29(金) 7:45 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/4/29(金) 11:09 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ま〜ひろ 05/4/29(金) 17:28 ┣Re:「設備家」の批判意見に思うこと noa 05/5/1(日) 7:55 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/5/1(日) 11:58 ┣Re:「設備家」の批判意見に思うこと stein 05/5/1(日) 9:27 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/5/1(日) 11:46 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと stein 05/5/1(日) 20:20 ┃ ┗Re:「設備家」の批判意見に思うこと ii 05/5/2(月) 1:15 ┗:議論の優先順位 なかしん 05/5/1(日) 21:25 ┗Re::議論の優先順位 ii 05/5/2(月) 0:47 ┗ありがとうございます なかしん 05/5/2(月) 7:58 ┗あ〜りがとさぁ〜ん ま〜ひろ 05/5/3(火) 0:09 ┗Re:あ〜りがとさぁ〜ん なかしん 05/5/3(火) 0:51 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 「設備家」の批判意見に思うこと ■名前 ： ii ■日付 ： 05/4/28(木) 7:27 -------------------------------------------------------------------------
| 設計、施工にかかわらず、建築設備を生業とする人たちに感じることが有ります。以下に箇条書きにします。皆さんの御意見を伺いたいと思います。 １．同業者に対しては仲間意識がなく、ライバル意識が強すぎて、互いに協力して自分たちの業界の社会的立場を向上させる意識が無い。 ２．建築系の人には、無条件で、自分たちが立場が下だと思っている。それが、元下関係によるものであれば有る程度仕方がないが、これを当然のことと振る舞い、建築設備が建築業界で立場が低すぎることに何の疑問も感じていない。 ３．自分は建築設備の専門と思い、建築設備の基本である建築の知識が足りない。言い換えれば、建築の系統的知識が無い。また、これで足りると思っている。これが、下請け根性だと気が付いていない。 ４．弱そうなところにはすぐ食い付くが、強いもの（業界の常識でも一般には非常識な建築業界の古い制度など）は批判しない。 ５．仕事さえ出来れば、資格など要らないと思っている職人気質が多い。資格受験の勉強には教えられることが多いことに気づかず、泥縄式で得た自己中心的な自分の知識が必要で十分と思い込んでいるが、他から見ると少し足りないなと思われていることに気づかない。 |
| ii さん、ご意見拝見しました。 思い当たることも多々あります。が、しかし 率直に言わせていただきますと、なんか問題のすり替えの ように思いますが、違ってますか？ 設備家制度に賛成しない人々が、皆このようであるかと 関連つけることはあまり感心しません。 言い換えれば、こんな人間だから設備家に賛成しないのだと 言いたげな論法も疑問です。 私は施工屋ですから関係はないのですが、設備家の称号制度は 自然淘汰されるでしょうから、皆が良いと思えば、何年後かにも 残っているものと思います。 |
| >ii さん、ご意見拝見しました。 >思い当たることも多々あります。が、しかし >率直に言わせていただきますと、なんか問題のすり替えの >ように思いますが、違ってますか？ デンスイさんこんにちは。お言葉ですが、問題をすり替えるつもりはありませんよ。「設備家称号制度について」のスレッドで今まで感じていたことを改めて再認識したまでです。すり替えて議論するつもりはないので、新しいスレッドを立てました。思い当たることがあるなら、まさにそのことを話し合いたいですね。 >設備家制度に賛成しない人々が、皆このようであるかと >関連つけることはあまり感心しません。 >言い換えれば、こんな人間だから設備家に賛成しないのだと >言いたげな論法も疑問です。 関心されようが、されまいが、そして皆とまでは言いませんがそう思ってしまう論調ですね。。どのように疑問なのですか。設備家に反対などする必要があるのですか。あなたは〜家と自称する人たちに一々「賛成しない」と言っているのですか。 >私は施工屋ですから関係はないのですが、設備家の称号制度は >自然淘汰されるでしょうから、皆が良いと思えば、何年後かにも >残っているものと思います。 関係なければ放っておけばいいでしょう。どのみち事務所協会の会員が対象なのですから。このサイトには余り登場しませんが、仲間の設計屋の中には期待する人も居ますよ。自然どころか、淘汰したいと思っている団体もあります。まあ、「設備家」については施工屋さんはあまり賛成ではないでしょうね。建築業界には、もっともっとグレーな、なかなか改善されない矛盾が満ちていますよ。「設備家」制度などかわいいものです。業界で地位の低い設備の人はこのことを論ずるべきだと思いませんか。 |
| >関係なければ放っておけばいいでしょう。どのみち事務所協会の会員が対象なのですから。 はい、では放っておきます。せいぜい頑張って下さい。 自然淘汰の意味をもっとわかってから、発言してください。 |
| >自然淘汰の意味をもっとわかってから、発言してください。 意味が解りません。 |
| 今回あまり肯定的な意見が少ないのは、なぜこの資格を造ったのかが曖昧になってるからじゃないでしょうか？ ｉｉさんが引き合いに出された「建築家」資格制度にはきちんとこの資格を造った背景が説明されてましたが、「設備家」の方には説明が見当たらないようです。（私の探し方が下手なのかもしれませんが） |
| >今回あまり肯定的な意見が少ないのは、なぜこの資格を造ったのかが曖昧になってるからじゃないでしょうか？ >ｉｉさんが引き合いに出された「建築家」資格制度にはきちんとこの資格を造った背景が説明されてましたが、「設備家」の方には説明が見当たらないようです。（私の探し方が下手なのかもしれませんが） 大雑把に言えば、「建築」を「設備」読み替えればいいと、かってに思っていました（関係者の人、間違っていたらごめんなさいね）。確かに、「設備家」について関係者は説明不足ですね。 設備家」を批判するなら「建築家」やJABMEE SENIORについても批判があってもいいだろうと思います。今のオールマイティの「建築家」は時代遅れだと私は思います。設備の分野では、もう「設備家」が誕生してもいい時代では無いのでしょうか。遅いくらいですね。 いけない！。このスレッドはこのことを言いたいスレッドではなかった。 |
| >大雑把に言えば、「建築」を「設備」読み替えればいいと、かってに思っていました（関係者の人、間違っていたらごめんなさいね）。確かに、「設備家」について関係者は説明不足ですね。 やはり有りませんか。 違う団体ですから建築家制度の文章を読み替えるのはちょっとまずいんじゃないでしょうか？（リンクも張ってないわけですし） この感覚はｉｉさんの言われた２に通じませんか？ せっかく造ったんですから、「設備家」としての理念、目的を自らの言葉で表明すべきじゃないでしょうか？ じゃないと、ヘンな勘ぐりされて自然淘汰されるか、事務所協会内でしか通用しない資格になってしまいます。 アカウンタビリティ（説明責任）って大事ですね。 |
| >やはり有りませんか。 >違う団体ですから建築家制度の文章を読み替えるのはちょっとまずいんじゃないでしょうか？（リンクも張ってないわけですし） >この感覚はｉｉさんの言われた２に通じませんか？ 私がかってにそう思っているだけです。事務所協会が読み替えていると言っているわけでは有りません。誤解しないで下さい。あくまで私の見解です。 >せっかく造ったんですから、「設備家」としての理念、目的を自らの言葉で表明すべきじゃないでしょうか？ >じゃないと、ヘンな勘ぐりされて自然淘汰されるか、事務所協会内でしか通用しない資格になってしまいます。 > >アカウンタビリティ（説明責任）って大事ですね。 「設備家」制度が社会的制度になり、社会的に責任の有る制度になれば、アカウンタビチティを要求されますが・・・？ |
| >私がかってにそう思っているだけです。事務所協会が読み替えていると言っているわけでは有りません。誤解しないで下さい。あくまで私の見解です。 解ってます、でも私も最初そう思いました。 そう思わせるのが問題だと思ったのと、一瞬でも納得した事で２の状況に馴れてしまったのかな？と思いました。 >>アカウンタビリティ（説明責任）って大事ですね。 >「設備家」制度が社会的制度になり、社会的に責任の有る制度になれば、アカウンタビチティを要求されますが・・・？ 設備家の制度に対するアカウンタビリティは無いのでしょうか。 「コレを造ったぞ」だけで説明責任を果たしたとは思えませんが… この説明が抜けている為に（勘繰られて）出ている批判も有ると思いますよ。 この制度が定着して社会的制度になるためにも、事務所協会内部だけでなく一般の人々にも解りやすい説明・解説が必要だと思います。 >どのみち事務所協会の会員が対象なのですから。 どっちにしてもこんな事言っちゃ駄目ですよ。 |
| 御理解と、御忠告有難うございます。今後とも宜しくお願いします。 |
| 拙い意見でしたが参考にして頂ければ幸いです。 ｉｉさんの鋭い意見を楽しみにしてますよ。 |
| 主題が【「設備家」の批判意見に思うこと】とあります。内容に関しては 現在、設備に関係する人の立場や技能で不足していると思われる箇所を指摘さ れていますね。 iiさんが書かれたことに共感する部分や気づかされたものあります。 しかし、主題の「設備家」との関係が良く解りません。 【「設備家」】と【問題解決】の関係があるでしょうか？ 原因があって結果があります。「設備家」の認定から出る結果は何であるかを 考えているところです。。。。（ネーミングの件も・・・・・） |
| >主題が【「設備家」の批判意見に思うこと】とあります。内容に関しては >現在、設備に関係する人の立場や技能で不足していると思われる箇所を指摘さ >れていますね。 > >iiさんが書かれたことに共感する部分や気づかされたものあります。 > >しかし、主題の「設備家」との関係が良く解りません。 > >【「設備家」】と【問題解決】の関係があるでしょうか？ > >原因があって結果があります。「設備家」の認定から出る結果は何であるかを >考えているところです。。。。（ネーミングの件も・・・・・） なかしんさん今日は。 このスレッドは「設備家」が主題ではなく、「設備家称号制度について」のスレッドでの議論で感じたことが主題です。しかし、「設備家制度」批判の根本的なところに、１．〜５．があると思っています。 |
| >「設備家制度」批判の根本的なところに、１．〜５．があると思っています。 すみませんでした。読み違いがあったようです。 前スレッドを読むと反対の比率が多いですね。比率的には8.5対1.5というところ でしょうか。本題に移りまして。 1は協調性、2は階級意識、3は学習、4は争いの否定、5は職人気質という短い 言葉で表現しましたがよろしいでしょうか。 ****************************************************************** 1については、設備に関係する協会や団体にも言えると考えています。 （なぜ2つの設備士を作ってしまったのかなど。） 人をまとめる所がそうなのだから、全体意識の中で協調性を持つと言っても 難しいと考えます。 1本化（協会や資格）すれば皆さんの意識が変わるので はないでしょうか？ 協力しあう姿勢を示せば、それなりに付いて行くと思っ ています。 2については、日本の歴史から紐解かなければいけないのでここでは控えさせて 頂きます。 3については、専門職や学習という意味で向上すべきですね。下請け意識がそうさ せているかには疑問があります。 4については、設備業界に限ったことではないと考えます。 日本人の意識の中、1の協調性と反しますね。 「お上（かみ）に逆らえないや」などの言葉を現代でも聞きますね。 5が一番の焦点かもしれません。 職人気質が良くないとは言えません。技術職の人には不可欠な要素だと思っ ています。「プロジェクトＸ」という番組が物語っていると思います。 これを無くした技術職に未来はないと考えます。 ****************************************************************** 長文、申し訳ありません。 掲示板やBBSではなく、会議室としたところに管理人さんの意図があったの ではないかと気づいた次第です。 |
| >1は協調性、2は階級意識、3は学習、4は争いの否定、5は職人気質という短い >言葉で表現しましたがよろしいでしょうか。 特に問題は無いと思います。 >1については、設備に関係する協会や団体にも言えると考えています。 > （なぜ2つの設備士を作ってしまったのかなど。） > 人をまとめる所がそうなのだから、全体意識の中で協調性を持つと言っても > 難しいと考えます。 1本化（協会や資格）すれば皆さんの意識が変わるので > はないでしょうか？ 協力しあう姿勢を示せば、それなりに付いて行くと思っ > ています。 協調性は大事だと思います。建築の業界では個人レベルでも団体間でも協調性があります。特に既得権の堅持については。 >2については、日本の歴史から紐解かなければいけないのでここでは控えさせて > 頂きます。 ここで逃げてはいけません。ここが重要な部分です。 >3については、専門職や学習という意味で向上すべきですね。下請け意識がそうさ > せているかには疑問があります。 設備技術者に建築の知識が不足していると思います。設備技術者も建築の重要な部分を担っているという意識が足りない。建築の知識は元請が持っているので設備技術者には不要だと思っているのではないですか。もう少し建築の知識が有るともっと良い設備技術者になると思います。 >4については、設備業界に限ったことではないと考えます。 > 日本人の意識の中、1の協調性と反しますね。 > 「お上（かみ）に逆らえないや」などの言葉を現代でも聞きますね。 設備技術者に反骨精神をもっと持ってもらいたいと思います。そうしないと、設備技術者の後継者がいなくなります。 >5が一番の焦点かもしれません。 > 職人気質が良くないとは言えません。技術職の人には不可欠な要素だと思っ > ています。「プロジェクトＸ」という番組が物語っていると思います。 > これを無くした技術職に未来はないと考えます。 職人気質を持った技術者も必要なときがありますが、あまり独善的にならない方がいいと思っています。 建築家のように、インテリジェンスの有る設備技術書も必要な時代になっていると思います。 |
| iさん、会議室らしくなってきましたね。しかし、あまり硬い話だと色々な人が入れないので、以下は和らげていきませんか？ iiさんの意見には、全体的に今後の発展を加味した内容でよいと思っています。 1の協調性について、なぜ設備業界に協調性がないのかの原因を書いたつもり です。 iiさんが考える原因がなんであるかの意見を聞きたいと思っています。 >>2については、日本の歴史から紐解かなければいけないのでここでは控えさせて >> 頂きます。 >ここで逃げてはいけません。ここが重要な部分です うっ・・・・・・（長文になるのに・・・・） 私自信は設備を主にしていますが、建築出身なので両方の気持ちを理解している つもり。。。。 建築よりの回答になってしまいますが・・・・・・・・・ 建築の歴史は、有史以前からあり人間が生きて上で不可欠のものですね。衣・食・住と言われるように重要な位置づけをされています。日本建築としては、紀元前数世紀から始まります。この時は住宅が主で、弥生時代に貴族住宅となるユカの高い建築となります。その後に神社建築が始まります。この時に設備があったのでしょうか？ 時代はもっと進み江戸時代に設備はあったのでしょうか？日本で設備という分野（ダクトや配管、冷房）が始まったのは、明治以降のことです。ダクトに関しても、刀や鉄砲などの金属技術あり成作は可能でありましたが設備工ではありません。他の技術者からの転身です。そこで棟梁と言われる建築技術者は代々継承されてきたものです。江戸時代は、奉行→御大工頭→大棟梁→大工棟梁→大工肝煎、絵図師→職人という組織図です。 ここに「設備」を入れるとしたらどこにはいるのでしょうか？ 冷房が発明されたのも明治34年です。（米国）日本では日露戦争中ですね。 日本の設備の幕開けは、いつかというと明治41年ごろのようです。 （レポートが書きかけ。。。涙;;） ちょうど100年前ですね。歴史的に見てどう感じられますか？ そこに答えがあると思います。 では、今後どのようにしたら良いかの回答が得られないので控えさせていただき ました。(欧米諸国との対比は研究中です） 事実、史実を踏まえ原因の追究、結果を書いた次第です。 自分も明確な答えを聞きたいと思っています。 |
| > iiさんが考える原因がなんであるかの意見を聞きたいと思っています。 設備技術者にも、建築について、社会に対して責任の大きな部分が有るという意識が無いからだと思います。建築については、設備も含めて、すべて建築に責任があるという概念から抜け出していません。環境問題でも経済的にも、自分たちには大きなな責任があることを自覚すれば、協調しなければならないという意識が出てくると思いますが。 >事実、史実を踏まえ原因の追究、結果を書いた次第です。 >自分も明確な答えを聞きたいと思っています。 私は設備は建築だと思っていますが、建築と設備を分けて考えれば、歴史的に設備は建築には比べられないほど浅いものです。だからと言って、設備の社会的地位が低くていいという理由にはなりません。現在の建築はそんなことを言っていられる時代ではありません。消費者から見れば、とかく建築の陰に隠れている設備の現状は、消費者に損害を与えていると思います。こういう状況が都合がいいと思っている人たちも居るのも事実ですが。 |
| 本当の会議室らしくなってきましたね。 >> iiさんが考える原因がなんであるかの意見を聞きたいと思っています。 >設備技術者にも、建築について、社会に対して責任の大きな部分が有るという意識が無いからだと思います。建築については、設備も含めて、すべて建築に責任があるという概念から抜け出していません。環境問題でも経済的にも、自分たちには大きなな責任があることを自覚すれば、協調しなければならないという意識が出てくると思いますが。 なにか一般論的のように思えますが・・・・・ 協調性は、資本主義社会では部分的に相反すると思っています。ライバルがいなと 独占禁止、ライバルと協調してしまうと談合などありますね。 責任の自覚をすれば、協調性の意識が出てくる理論には疑問があります。 先にも書いたように、人をまとめる所が信念を持ち、まとめる意思がないと協調は しないとこないと思っています。 サッカーで、各自が責任（ポジション）を自覚してプレーをしていると思います。 この中で協調性が生まれるのしょうか？ 監督や明確な目標があってこそ協調する と思っています。 自分は「論語読みの論語知らず」をいつも心の底にあります。 知識の受け売りだけはしたくないと考えています。 知識は得たけれど、自分の中で消化していないものは出せないということです。 >事実、史実を踏まえ原因の追究、結果を書いた次第です。 >自分も明確な答えを聞きたいと思っています。 >私は設備は建築だと思っていますが、建築と設備を分けて考えれば、歴史的に設備は建築には比べられないほど浅いものです。だからと言って、設備の社会的地位が低くていいという理由にはなりません。現在の建築はそんなことを言っていられる時代ではありません。消費者から見れば、とかく建築の陰に隠れている設備の現状は、消費者に損害を与えていると思います。こういう状況が都合がいいと思っている人たちも居るのも事実ですが。 確かにそうですね。 自分の中で消化していないので事実や史実を書きました。 概念ではなく、もっと根本を見つめるべきでしょうね。 歴史的にみて浅いという事実から何が予想されるかは、自分の生活や家族を題材に して考えてみると良いのではないでしょうか。 私たち設備という新しい命が生まれました。 現在の年齢でいくと、急激ではありますが、大学生まで成長したように思えます。 つまり今までは親の陰に隠れていましたが、もうそろそろ独立しなければなりま せんね。 さて、子供はどのように育ったのでしょうか？ ある子供は、ニートという子供に育ってしまい親のすねをかじります。 ある子供は、自立していきました。 ある子供は、親が子離れ出来ずにまだ家にいます。 これらの事実を踏まえ、全てが独立できない事実もあるということです。 教育が悪かったのかしら・・・・・・？ |
| >なにか一般論的のように思えますが・・・・・ >協調性は、資本主義社会では部分的に相反すると思っています。ライバルがいなと >独占禁止、ライバルと協調してしまうと談合などありますね。 >責任の自覚をすれば、協調性の意識が出てくる理論には疑問があります。 責任感の大小の違いで考えが違ってしまうと思いませんか。 設備技術者は建築家のように、建築家と違う部分（環境問題等）で、もっと責任を感じるべきだと思います。そうゆう時期が来ていると思います。 意匠系の人からはよく「俺たちには責任が有る」と言うことを聞きます。ここには、多少なりとも仲間意識があると思います。よきライバルというのがありますが、こういう関係がいいと思いませんか。設備業界は他業界に比べて、ライバル意識が強すぎますね。敵だと思っていませんか。これはいい結果はもたらしていないと思います。 >先にも書いたように、人をまとめる所が信念を持ち、まとめる意思がないと協調は >しないとこないと思っています。 >サッカーで、各自が責任（ポジション）を自覚してプレーをしていると思います。 >この中で協調性が生まれるのしょうか？ 監督や明確な目標があってこそ協調する >と思っています。 まとめる人も必要だと思いますが、各々に協調する意識がなければまとまらない。 選手に協調性がなく、個人プレーばかりしていれば、試合には絶対勝てませんよ。どんなスポーツでも、団体戦は、監督も含めてチームの団結は絶対に必要です。 >歴史的にみて浅いという事実から何が予想されるかは、自分の生活や家族を題材に >して考えてみると良いのではないでしょうか。 > >私たち設備という新しい命が生まれました。 >現在の年齢でいくと、急激ではありますが、大学生まで成長したように思えます。 >つまり今までは親の陰に隠れていましたが、もうそろそろ独立しなければなりま >せんね。 >さて、子供はどのように育ったのでしょうか？ > >ある子供は、ニートという子供に育ってしまい親のすねをかじります。 >ある子供は、自立していきました。 >ある子供は、親が子離れ出来ずにまだ家にいます。 > >これらの事実を踏まえ、全てが独立できない事実もあるということです。 >教育が悪かったのかしら・・・・・・？ 大変よい例えです。しかし、設備は既に大学生ではありません。立派に建築を支えている一員です。設備がなければ現代の建築は存在出来ません。 確かに、設備の業界は、建築に比べて職業教育的なものは少ないと思います。だから、設備技術者に社会的責任が有るという自覚が芽生えない。 いまは、ASHRAEを翻訳している時代ではありません。日本は設備を含めて建築でも先進国です。精神面でも、世界をリードしなければならない時代になっていると思いませんか。 |
| iiさんありがとうございます。 きっと常連さんたち傍観していると思いますよ。過去にも似たような議論があり 結論が出ないまま強制削除やお蔵入りになっていますからね。 ようやく結論が出そうですね。 連休中で見ていないか？？ それも良し！！ 私とiiさんの議論の中で光が見えてきたように思えます。 ま〜ひろさんのすばらしい切り口には関心しました。トップとして力量ですかね。 >まとめる人も必要だと思いますが、各々に協調する意識がなければまとまらない。選手に協調性がなく、個人プレーばかりしていれば、試合には絶対勝てませんよ。どんなスポーツでも、団体戦は、監督も含めてチームの団結は絶対に必要です。 う〜ん。やはり私の文章力の無さなのでしょうか。。。。。。 （理系だからしょうがないか） 自分で消化した内容を例え話として、に説明したつもりです。 説明で用いたのは、個人プレーを示しているのではなく、監督や目標が最重要課題 だと書いたつもりなんですよね。 プレーする人は皆さんプロです。 中田,中村,稲本,高原をまとめるのはだれですか？ ジーコ監督？ それとも中田ですか？（中田がいなくても勝ちましたね） 過去にいた横山、オフト、加茂、岡田、トルシエですかね？ ということです。。。。 「監督のいないチーム」や「監督とコーチの意見が違うチーム」、 「目標のないチーム」で勝てますかということです。 （学生時代に泣かされました。。。別のスポーツですが） つまり最初に書いた、2つ設備士を作ったことやお互いに違うことをやることに問題があると例えたつもりなのです。 >>私たち設備という新しい命が生まれました。 >>現在の年齢でいくと、急激ではありますが、大学生まで成長したように思えます。 >>つまり今までは親の陰に隠れていましたが、もうそろそろ独立しなければなりま >>せんね。 >>さて、子供はどのように育ったのでしょうか？ >大変よい例えです。しかし、設備は既に大学生ではありません。立派に建築を支えている一員です。設備がなければ>現代の建築は存在出来ません。 >確かに、設備の業界は、建築に比べて職業教育的なものは少ないと思います。だから、設備技術者に社会的責任が有るという自覚が芽生えない。 ありがとうございます。iiさんのまじめさが出ていると思います。 >いまは、ASHRAEを翻訳している時代ではありません。日本は設備を含めて建築でも先進国です。 >精神面でも、世界をリードしなければならない時代になっていると思いませんか。 う〜ん。これは翻訳というより原文を読む時代ですね。世界標準では便覧や JISは通用しませんので。いつも取り寄せています。 フォト会議室の写真を見ました？ 精神面は、論語や陽明学、武士道を読んでいます。宗教がありながら戦争をする 西欧諸国に対抗しています。 |
| え〜っと （「え〜っと」はいらんよ「え〜っと」は・・・） さて、４月ってこんな暑かったっけ？ってなかんじですが、噂の？ま〜ひろです。（笑）酔っ払いのアポーンオッサンが現実ですけどね〜〜〜 なかしん様へ・・・「変わるわよ」うっふぅ〜ん（ハート） 本日（２３：３０現在）１４０６ 昨日 １４７２ このスレ見た人 １２２hit 以後 １００→９８→５７→→→ ２３ 分かりますか？ 何を思いますか？ それがネットです。ま、私となかしん様は食いついたのに、それで腐ってもらっては、まいっちっぐマチコ先生ですけど・・・ まず、世の中そんなもんです。訪れた人数の約２％の人が最後までみてます。 設備業界を変える前に世の中をかえなきゃ設備業界なんて到底無理かな〜（笑） 前向き？？？にとらえれるならば、、、（ii様は器はあると思うので、とらえてほしいが） ひとついっておきたいことは・・・オレは山田優にメロメロってこと！（関係ない！） 脱線しました（「脱線」期間限定禁句か？）すまそ。 逃げるな！「設備」纏めるどころか「建設」で纏めてくれ！ がんばれ！とにかくがんばれ！ それしかない！ しかし、がんばりすぎるなよ〜〜〜 設備が建築を 建築が設備を 批判してちゃ〜ダメダメよ〜 建設で医療や福祉や製造や車の業界を相手にしましょうよ むかってるところが１００００年遅いよ〜〜〜（言いすぎだぞ！オレ！すまそ） 建設の内輪モメなんざぁ〜ど〜でもエエやんか〜仲間だろ〜もめてばっかいると干されるよ 福祉や車の業界を相手にしましょう。 全然違うところに敵？はいるよ。内輪でモメてる内は平和すぎるってこと。。。 平和なら気づかないやろな〜 ましてや２％だぜ？ おかしすぎじゃねーの？ 昔は「衣・食・住」 今は「医・職・趣」なんかね〜豊かすぎであしもとみえてなぁ〜い！ 基本に帰ったらきらわられるしね 嫌だ嫌だ 建築どころか建設は落ちたのよ。。。公共事業でもそでしょ？ちゃうかい？ ま、しゃーないよね。色々あるし・・・ でもね、その金（税金）はどこにいったのか？なくなった？ちゃうでしょ？ 流れただけです。どこに？さぁ？考えてください。 落ちたから色々気づいてもがいてる場合じゃないよ〜 要するに「国」です。国の経営ですよ。 大きくなりすぎですが、そこまで考えなきゃ答えはみえてこないでしょ？ 私たちの業界はものすごい勢いで音をたてて崩れました。（優遇され過ぎてただけだが・・・）その音は聞こえましたか？ でも、やらなければ・・・生きていく為にね。そんでしゃーないでしょーね〜 アメリカでおきたテロでビルが崩れましたが、そんな風に映像でみなきゃわかんないんですかね・・・ 悲しいです。想像できないですか？ ま、エエわ・・・酔っぱっらた・・・ キャラでもないし・・・やめとく。。。 ま、なんにせよ平和だよ。。。そんだけだ。。。だが、平和に溺れるなよ〜 |
| ま〜ひろ様へ >・・・「変わるわよ」うっふぅ〜ん（ハート） それでは、お約束のあいことばで〜 ハニ〜〜フラッシュ！！ すぐ出てしまうなんて、脳裏に焼きついている。。。。 文章全体にユーモーアがありながら、キラリと光る1点（本質を突くところ）を 書くことが重要なんでしょうね。 世の中を変えるには、世論と1人の指導者が必要です。 江戸から明治に変わった時を勉強すべきなんでしょうね。 「革命」と言わずに「維新」としたところにも、日本人の優秀さがあると 言われています。 数字の分析は、なるほどと思いました。（本当に酔っているのかしら？） ネットで見る人が少なくても良い、共感してもらえる人がいれば良いと思います。 「風の谷のナウシカ」を見たことがありますか。 最後に、1人の少女が虫の怒りを静めるという場面です。あの何百という赤が 青に変わる（伝染する？）イメージが本当だと思っています。 （難しい言葉は、古来からありますがイメージで・・・） 朝からビールを飲みながら書いています。 |
| あかん。。。二日酔いだ・・・よよいのよい♪（毎日酔いって噂もちらほら？） ＞世の中を変えるには、世論と1人の指導者が必要です。 ですね。でも今さ「世論」ってあるの？ マスコミがギャーギャーさわいでそれみてザワザワやってるだけやないかなー マインドコントロールされてるだけのような？ いつでも、犯人探してばっかり。 １人の指導者も世論（マスコミ）を敵にまわせばエゴイストになります。 ま、今回の件はですね。 「設備家」そこだけ捉えててはダメだよと言いたい。 だが、目先のものを処理しなきゃねというのなら。 完全に処理するのは無理。提案をして３０％の人が賛成してくれればそれでOK牧場 ５０％７０％なんて無理牧場（なにそれ？） そこまで賛成を求めることがおかしい牧場（また、かよ！）（勢いだけです すまそ） そーいう、時代じゃないのかな？ 設備家の制度を成功させるしかないです。しかも、早く結果をだすこと。二年だね。 林文子さんにやってもらうのがいいね。 あと建築と設備の格差？ 根底には仕事を請けるしくみにあるでしょうね 設備はライフライン握ってますからね〜強いよ〜金棒に鬼ですね（逆！逆！） しかも、ほとんどが独占だから横着ばっかりしてるけどね。 建築は不動産と銀行ですからね 豚に無理心中 ですね。 はい、意味わかりませんね。また勢いだけですね〜 まーまー 自分の生活が精一杯でそんな細かいしくみまで言われて、そこに原因があるとか言われても耳を塞ぎたくなりますね。 ええんやないのそんで、でも、トップは動き出そうともがいてるんです。 で、「ナウシカ」ですか〜 パズぅ〜〜〜シぃ〜タぁぁああ！ってそりゃラピュタ！ あれだね。逆から読むと「カシウナ」・・・カシウナ・・・カシューウナッツ あれはイイ！ビールに最高！（その前に強引すぎるぞオレ！） ジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャ〜〜〜ン（アンガールズ風） 無理やり落としてみました〜 毎年５月病になってしまう、お茶目な僕はこのへんで・・・・ |
| あかん。。。。。 酔った・・・・・（朝からのビールは効く） ラガー、スパーブルー、ドラフトワン。（値段が下がって行く） 思考能力も下がって行く。 （次の日読むと削除したくなるのでしょうね） >５０％７０％なんて無理牧場（なにそれ？） >そこまで賛成を求めることがおかしい牧場（また、かよ！） 上記は、友人の携帯メールを送っておきました。 いつか日か日の目を見ることがあるのかしら・・・・・・ 儲けは、6:4でどうですか？ >で、「ナウシカ」ですか〜 パズぅ〜〜〜シぃ〜タぁぁああ！ってそりゃラピュタ！ う〜ん。 ラピュタは、最後バラバラになってしまうので避けました。 どこかへ、消えていくというのも。。。。。 |
| 議論が中断しているように思えるのですが・・・・・・・ 他の方より、優先でお願いいたします。 |
| なかしんさん♪ 私はトップではなく末端中の末端です、とりあえず、出会えたことでものすごいカルチャーショックを確認しながら酔っ払ってます（笑） ま、私が思うになかしんさんと私はかなり苦労をしたんじゃないかと思います。 私はそこから這い上がったと自負しております。 自負するのは勝手だが「甘え」たり「溺れたり」してないのかと自問自答の毎日をすごして、少しでも笑顔で過ごしたいと気にしながら勝手に生きてます。 ま、私のことはどーでもエエけど・・・ いまも、経営と税金と施工と設計でものすごく悩んでます。。。（性格だからしょうがないけど・・） キャン玉ちっせぇ〜〜〜のよ！（笑） バルブも常にボールを選びますしね・・・関係ないない ３１歳 牛年 牡牛座 根っからのカウボーイ そんな僕はこのへんで・・・ |
| ま〜ひろ さまへ♪ やはりそうですか。。。私も末端からはいあがった１人です。 建築から設備の転身はとてつもない努力が必要です。 しかも、家業が認めないなどの苦難を振り切り現在に至っております。 >私はトップではなく末端中の末端です、 まあ、そう謙遜しないよ〜に・・・・でもトップでになるのでしょ。 実家に預けた子供は、建築、建築・・・・と洗脳されているでしょうね。 電話では、組み木の成作（とてつもなく難しいもの）と写経をしているそうです。 私もやった・・・・・ 私は、厄年のお払いをしました。 |
| ありゃ〜 私も建築から設備をかじらされてますが、家業は設備屋。。。 小さい小さい範囲 だけど、真剣に建築ＶＳ設備を直面しているような気がします。 お金があったら「青木さやか」の写真集を買っただろうな〜ってなかんじの僕はこのへんで・・・・ ごめん。。。ネタの為に嘘つきました。 金があっても買わないびょ〜〜ん |
| こんにちは、アポーンです。（笑） あなたの１〜５までの意見は大変共感します。 第三者的立場で距離をおいてみるとそのように感じられる業界だと私も思います。 ま、でも。どの業界だろうが、仕事にポリシーをもってやってるんなら大差ないと思いますけどね。 今回の「設備家」ですが、 私的には、制度を作った協会？は設備業界の未来を考えてのことだと思います。 「設備主体」の仕事を建築の下ではなく 建築屋さんと同じ立場で設備家が請けれる体制を作りたいというか・・・ 設備を建築から切り離して独立した業界をつくりたいというか・・・ すでに現在そういう風な建築の下でなく仕事を請けている人も多々いますが・・・ 近い将来に備えて促進するための、ある意味「前倒し」なんじゃないかな？ 協会？は、確かにエゴでやってるのかもしれないですが、業界を先導するにはそれは必要だと思います。 でも、今あるものの上にさらに上？を作って業界を纏めようなんてことは、協会？の内部や他の団体への「派閥」や「余計な圧力」があるように思ってしまいます。 それと、「説明不十分」と言われれば、説得するんじゃなくてきちんと納得するまで説明しなきゃダメでしょうね。 で、スレ主さんは関係者なんですか？ ま、どーでもいいけどさ。 オレのこと中傷しといて削除して足跡消すくらいなら最初からカキコしないでね（ハート） |
| nakashinです。もう1年になりますね。 消すことができないようにレスつけとこ。。。。。 |
| ん？ |
| >ん？ 約1年前の「現場設備用語辞典〜１」のスレッドを覚えていません？？ 面白かったです。脳裏に焼きついています。 |
| >今回の「設備家」ですが、 > >私的には、制度を作った協会？は設備業界の未来を考えてのことだと思います。 > >「設備主体」の仕事を建築の下ではなく 建築屋さんと同じ立場で設備家が請けれる体制を作りたいというか・・・ > >設備を建築から切り離して独立した業界をつくりたいというか・・・ > >すでに現在そういう風な建築の下でなく仕事を請けている人も多々いますが・・・ > >近い将来に備えて促進するための、ある意味「前倒し」なんじゃないかな？ > > >協会？は、確かにエゴでやってるのかもしれないですが、業界を先導するにはそれは必要だと思います。 >でも、今あるものの上にさらに上？を作って業界を纏めようなんてことは、協会？の内部や他の団体への「派閥」や「余計な圧力」があるように思ってしまいます。 >それと、「説明不十分」と言われれば、説得するんじゃなくてきちんと納得するまで説明しなきゃダメでしょうね。 > ｱﾎﾟｰﾝさん。まったくそのとおりだと思います。 >で、スレ主さんは関係者なんですか？ ま、どーでもいいけどさ。 >オレのこと中傷しといて削除して足跡消すくらいなら最初からカキコしないでね（ハート） あなたも削除しましたね（笑）。それがいいと思います。 |
| はい。私も削除しました（笑） ま、ちょっとした勘違いした為ですけどね 中傷されたレスが消えて、元ネタが残っては不自然ですからねぇ〜 ま、どーでもエエやん んなことはさ！ ま、今回の「設備家」ですが、ネーミングだとか金をとってまで何故？なのかとか そこを議論しててはいつまでたっても協会？の考えは見えないんじゃないでしょうかねぇ〜 トップは「方向性」というか「経営」んなことばっかり考えてなきゃいけないのよ 現状維持なんて公務員が考えることだよ、安定をとるのか成長できる可能性をとるのかだと思います。 トップにたったら両方とらないといけないので辛いですがね・・・ ま、末端で建築を施工する僕にはどーでもエエです。好きにしてちょ 建設業のなかでは、設備業界はメーカーもしっかりしてるし天才がたくさんいると思います。 ただ、その天才は曲者揃い（そんなもんだが）・・・・ まだ、言いたいことはたくさんありますが酔ってきたんでやめます（酔笑） んじゃ |
| noaです。 建築にはほとんど携わっていない研究職の私からの意見です。聞き流してください。 １はノウハウというものではないでしょうか？自社のノウハウを他社に開示はしないでしょうし、他者のノウハウは知りたいと思うけど聞けない。自社の売り上げにもかかってきますし、お互いに協力してって言うのは私の業界でもほぼ無理でしょう。 ２に関しては私にはわかりません。 ３は共感するものがあります。これは建設業界でなくても言えると思います。○○一年生とか駆出しとかで基本的なレスを立てている人がいますしね。就職するまで何を勉強してきて、何を目的にその職業を選んだのか疑問に思う人が多いです。知識を探求するのは自分でしかありませんから。職業柄これで満足という言葉はないです。 １〜４の文から感じるのは建築系の人は基本的知識もないのにプライドばかり高くてそれで満足しているというように感じます。しかしながらこのサイトで質問に対する答えをだしていただいてる方を見るとそうとも言えません。こういう方は実際少ないのかもしれませんね。 ５の意見に対しては私は資格はいらないと思っている一人です。逆に言えば資格を取ってそれで満足している人も多いです。資格を取るための勉強していて気づくことが多いのは確かです。しかし肩書きはあってもそれを生かせないと意味がないです。民間資格等はどこぞの学会とか協会とかに認知してもらっても正直意味があるのかな〜？と思っています。といいながらいくつか資格を所持しています（笑 私の周りにも向上心のない人はいます。でもその人に対しては何もしないで、何を言っても無駄だなとかあきらめてしまっている。変えていくためには私のそういう意識も見直さないといけない。 |
| >私の周りにも向上心のない人はいます。でもその人に対しては何もしないで、何を言っても無駄だなとかあきらめてしまっている。変えていくためには私のそういう意識も見直さないといけない。 noaさん、こんにちは。 あなたの研究職の人としての感想は、有り難く拝聴します。 向上心のない人にいろいろ面倒なことを言うと、反感を買うのは、趣味の世界でさえもそうです。 ですが、設備家関連のスレッドについては、何故か情熱がわきました。 |
| 元工場設備屋です。 以前レスで以下のことを書きました。繰り返しになりますが、 １．資格は、法律に基づくものでなければ社会的経済的価値はありません。 建築設備屋の社会的経済的価値を高めるためには、法律の後ろ盾が必要です。 ２．ひとつの手段として建築士と設備士を合体させる。 ３．議論は堂々巡りをしており、このサイトには馴染まない。 また、このスレッドを見た感想としては １．自論への賛同者が少ないと、今度は不特定多数設備屋さんの批評を始めている。 ２．持論に固執し、辛抱強くレスを出してくれている相手にさえも、その言葉尻を捉えて 展望のない議論を吹っかけている。 などでしょうか。 「建築設備屋の社会的地位がその能力に比して低すぎる」 これは多くの設備屋さんが持っている思いのようです。 では、どうしたら地位向上が実現できるのか、この具体的方策の議論が必要ですよね。 例えば、 現在有資格者の多い技術士の権利をこの分野に拡大するとか、 方策は色々あると思います。 この具体的な方策・目標を設定しないと、議論ばかりで、少しも前に進みません。 この場は、ｗｅｂサイトのバーチャルな会議室です。 私を含めて、皆さんはＨＮを名乗っているだけで、氏素性は明かしていません。 ですから、自分の考えを、読んでくれる皆さんに分かってもらうためには 自分の立場や人となりを、色んな表現で皆さんに伝える努力をすべきだと思います。 勿論、一片のスレッドやレスでなくその総体で以ってね。 返信は不要です。・・・念のため。 |
| 昔、若いとき工場設備屋です。 >１．資格は、法律に基づくものでなければ社会的経済的価値はありません。 > 建築設備屋の社会的経済的価値を高めるためには、法律の後ろ盾が必要です。 >２．ひとつの手段として建築士と設備士を合体させる。 >３．議論は堂々巡りをしており、このサイトには馴染まない。 １．，２．共その通りです。ただ、いきなりそのようにはなりませんから、地道な努力が必要なのです。設備の地位向上については、私の若い頃からの古い話ですが、未だに余り進展がありません。だから、堂々巡りでも、何回でも言います。 この会議室を作るのは、管理人だけでもあなただけでもありませんよ。馴染むか否かはあなたが断言するべきことでは無い。 >また、このスレッドを見た感想としては >１．自論への賛同者が少ないと、今度は不特定多数設備屋さんの批評を始めている。 >２．持論に固執し、辛抱強くレスを出してくれている相手にさえも、その言葉尻を捉えて > 展望のない議論を吹っかけている。 >などでしょうか。 どのような感想を持つかは、自由ですが、ここは、会議室ですよ。議論なしではありえない。設備技術者について私の言っていることは、設備に携わる人は思い当たることが多いと思いますよ。 私には、確固たる持論が有ります。展望もあります。 だから、同じことを何回も言います。 また、私は言葉尻とはおもいません。重要なことだけ、反論したつもりです。ただ、そう取られかねないと懸念していました。 >「建築設備屋の社会的地位がその能力に比して低すぎる」 >これは多くの設備屋さんが持っている思いのようです。 >では、どうしたら地位向上が実現できるのか、この具体的方策の議論が必要ですよね。 >例えば、 >現在有資格者の多い技術士の権利をこの分野に拡大するとか、 >方策は色々あると思います。 >この具体的な方策・目標を設定しないと、議論ばかりで、少しも前に進みません。 その通りです。あなたも、批判はそこそこに、具体的、現実的な提案をお願いします。 >この場は、ｗｅｂサイトのバーチャルな会議室です。 >私を含めて、皆さんはＨＮを名乗っているだけで、氏素性は明かしていません。 >ですから、自分の考えを、読んでくれる皆さんに分かってもらうためには >自分の立場や人となりを、色んな表現で皆さんに伝える努力をすべきだと思います。 >勿論、一片のスレッドやレスでなくその総体で以ってね。 >返信は不要です。・・・念のため。 私への批判で有るので不要といわれても返信します。あなたは、未だ本物の建築設備技術者にはなっていませんね。意見が他人事のように聞こえます。 また、氏素性を明かすか明かさないかは本人の自由です。強制は出来ません。明かさないのも表現の自由です。 |
| レスありがとうございます。 >私には、確固たる持論が有ります。展望もあります。 分かりました。 どんな展望があるのか、宜しければじっくりと披露してください。お願いします。 >私への批判で有るので不要といわれても返信します。あなたは、未だ本物の建築設備技術者にはなっていませんね。意見が他人事のように聞こえます。 何度も書いておりますが、私は元工場設備屋です。建築設備屋ではありません。 |
| >分かりました。 >どんな展望があるのか、宜しければじっくりと披露してください。お願いします。 一口には言えませんが、今までの議論の中でも述べているつもりです。批判的ではなく、素直に読んでみて下さい。嘗てお蔵入りしたりした中にもいろいろ述べました・・・・・恨みがましいことを言うのは止めましょう。 このサイトで、じっくりと述べることが馴染むかどうかは別にして（笑）、建築設備技術者の現状や、私の持論、展望などについて、ともに議論出来ればうれしいですね。よろしくお願いします。 JAEICのHPに「建築設備設計・工事監理業務の実情に関する調査報告書」なるものが公表されており、PDFがDR出来ます。同じものは他団体のHPにもあります。建築設備設計、施工の実情が報告されてます。もし、お読みでなければ是非一読して下さい。業界の実情が見えてきます。 |
| 議論が中断しているように思えるのですが・・・・・・・ 他の方より、優先でお願いいたします。 |
| >議論が中断しているように思えるのですが・・・・・・・ >他の方より、優先でお願いいたします。 失礼しました。6009のレスからでいいですか。このレスに、私には特に反論がなかったので・・・・・。 >つまり最初に書いた、2つ設備士を作ったことやお互いに違うことをやることに問題があると例えたつもりなのです。 解りました。2つの設備士は其々の概念が違うので、仕方が無いようにも思いますが、しかし、現状を打破するためには、業界に強引な指導力と協調が必要なときだと思います。 最新情報では、JABMEE SENIORと専攻建築士は同レベルの技術力である等の合意書を交わしたようです。複雑な制度になりつつありますが、混沌の中から明確な結果が得られるのは何時になるのでしょうか。 |
| ありがとうございます。 問題提起から結論を導きださなければ、議論をした意味や時間が無駄になって しまいますね。 >2つの設備士は其々の概念が違うので、仕方が無いようにも思いますが、しかし、現状を打破するためには、業界に強引な指導力と協調が必要なときだと思います。 2つの設備士の件はできた経緯も理解しているつもりです。バブルの始まる直前 でしたからね。 進路を変えるというのは、山本五十六ぐらいの艦長がいないとできないかも しれませんね。 >最新情報では、JABMEE SENIORと専攻建築士は同レベルの技術力である等の合意書を交わしたようです。複雑な制度になりつつありますが、混沌の中から明確な結果が得られるのは何時になるのでしょうか。 確かに・・・ 混沌としたものは・・・・・ カオス理論で言うと、どこへ行くのか解らないのでしょうね。 バタフライ効果とも言われるように、初期のごくわずかな差が将来の結果に 甚大な差を生み出す。とも言われています。 初期を誤らないことが重要だと思っています。 このへんでお開きとしましょうか。 議論ができて有意義でした。（ちなみに私は、どこにも属しておりません） 設備業界の発展をお願いいたします。 ありがとうございました。 （申し訳ありません。誤字があったので再度送信ご勘弁ください。いつもか？？） |
| 遅くなってすいませんでした。 久しぶりに清々しい気持ちです。 ひゃっほ〜〜ビールでも飲も〜〜っと！ すいません。カッコつけました・・・ ビールではなく「その他の雑酒」でした。てへっ！ ちなみに私も、どこにも属しておりません。（族でしたけど）（もういっちょ、てへっ！） 設備業界の発展をおねガッツ石松。 間違えた・・・（だから、消して書き直せオレ！） 設備業界の発展をお願いします。 オレにまかせとけ〜！ってオレじゃなかった・・・ ん？落ちてない？ もしかして・・・滑ったかな？ でも、言うじゃありませんか・・・・ 終わりよければ滑ってよし！（いわへん・・・いわへん） それでは、股毛〜 また、間違えた・・・ それでは、またね〜 どこかで！ 変わるわよ！うっふ〜ん（ハート） バイナラならいば！ アゼみちカットのぉ〜（懐） |
| ご協力ありがとうございます。 ものすご〜く軟らかくなりましたね。 >変わるわよ！うっふ〜ん（ハート） ええっ！！ またですか？？ それでは、お約束で・・・・・ ハニ〜〜〜・・・・・ フラッシュ！！ （理解できない方は、過去ログへ・・・・・） |
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