Ｐａｇｅ 899 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼正々堂々と怒れますか？ なかしん 06/2/18(土) 22:55 ┣Re:正々堂々と怒れますか？ オーマイゴッド！ 06/2/19(日) 11:06 ┃ ┗Re:正々堂々と怒れますか？ なかしん 06/2/19(日) 11:56 ┣長文でゴメン ま〜ひろ 06/2/19(日) 13:29 ┃ ┗Re:長文でゴメン なかしん 06/2/19(日) 16:18 ┃ ┗うんとこしょ どっこいしょ ま〜ひろ 06/2/19(日) 16:20 ┣Re:正々堂々と怒れますか？ thor 06/2/20(月) 11:24 ┃ ┣うわ！ ま〜ひろ 06/2/20(月) 23:08 ┃ ┃ ┣ココで一句。。。 ま〜ひろ 06/2/20(月) 23:33 ┃ ┃ ┃ ┗Re:ココで一句。。。 なかしん 06/2/21(火) 0:02 ┃ ┃ ┃ ┣それなら私も・・・ ま〜ひろ 06/2/21(火) 0:42 ┃ ┃ ┃ ┗Re:ココで一句。。。 stein 06/2/21(火) 13:51 ┃ ┃ ┗Re:うわ！ thor 06/2/21(火) 12:05 ┃ ┗Re:正々堂々と怒れますか？ なかしん 06/2/20(月) 23:48 ┃ ┗Re:正々堂々と怒れますか？ thor 06/2/21(火) 12:02 ┣Re:正々堂々と怒れますか？ stein 06/2/21(火) 14:30 ┃ ┗Re:正々堂々と【叱】れますか？ なかしん 06/2/22(水) 6:25 ┗Re:ちょっと確認？ 一白水星 06/2/21(火) 17:12 ┗Re:ちょっと確認？ なかしん 06/2/22(水) 7:11 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 正々堂々と怒れますか？ ■名前 ： なかしん ■日付 ： 06/2/18(土) 22:55 -------------------------------------------------------------------------
| 工事現場の会議や検査で「正々堂々」と怒ったことがありますか？ 私は年に１回か２回あります。 怒るのは、ほとんど演技（士気を高める）が多いのですが・・・ 本日は本当に怒りました。 最新技術で事例も少ない。未知な部分があるのも当然。 リスクは私が責任を負っています。（施主も納得済み） 最新機器で事例が少ないため、挑戦するという思い。 怒った理由は、 トラブルが発生すると・・・・ （原因と対策をできるだけ列記し、計算根拠を見直し新幹線に飛び乗り現場入り） 土日の休みだから、動かなくてもしかたがない。（当然私も理解している） （そのことは怒っていない。） 下記のことを電話で知り、私は切れてしまったのです。 「うちは、施工したくなかった。施工を断った。メーカーと施主に責任がある。」 施工は完了している。はじめに言えば、させなかったのに・・・・ そんな責任問題を追及しているのではなく、どうしたら稼動できるか。 エンジニア（技術者）として試行錯誤や議論をしたかったのですが・・・ 電話で「責任を追求しているのではない」と担当施工者を怒ったら。 息子が怒られたのでという電話。 どうして父親が出てくるの？ こんどは呆れました。 熱く燃えるような、挑戦してみようというエンジニアはいなくなったので しょうか？ |
| >工事現場の会議や検査で「正々堂々」と怒ったことがありますか？ >私は年に１回か２回あります。 > >怒るのは、ほとんど演技（士気を高める）が多いのですが・・・ > >本日は本当に怒りました。 > >最新技術で事例も少ない。未知な部分があるのも当然。 >リスクは私が責任を負っています。（施主も納得済み） >最新機器で事例が少ないため、挑戦するという思い。 > >怒った理由は、 > >トラブルが発生すると・・・・ >（原因と対策をできるだけ列記し、計算根拠を見直し新幹線に飛び乗り現場入り） > >土日の休みだから、動かなくてもしかたがない。（当然私も理解している） >（そのことは怒っていない。） > >下記のことを電話で知り、私は切れてしまったのです。 > >「うちは、施工したくなかった。施工を断った。メーカーと施主に責任がある。」 >施工は完了している。はじめに言えば、させなかったのに・・・・ > >そんな責任問題を追及しているのではなく、どうしたら稼動できるか。 >エンジニア（技術者）として試行錯誤や議論をしたかったのですが・・・ > >電話で「責任を追求しているのではない」と担当施工者を怒ったら。 > >息子が怒られたのでという電話。 どうして父親が出てくるの？ >こんどは呆れました。 > >熱く燃えるような、挑戦してみようというエンジニアはいなくなったので >しょうか？ 一見の施工屋ですかね。 ここで意見、時にはけんか腰になっても議論し最終的にいいものが出来ると 業者とのいい関係ができるのですがね...いなくなりましたね最近... 『○○さんに呼ばれればどこでも行くよ』こういう付き合いの出来る業者って ホントに大事ですね。 この業界もやっぱり人間関係ってほんと大事ですね。 |
| >>熱く燃えるような、挑戦してみようというエンジニアはいなくなったので >>しょうか？ >ここで意見、時にはけんか腰になっても議論し最終的にいいものが出来ると >業者とのいい関係ができるのですがね...いなくなりましたね最近... 本当にそうですね。まだ、電話でのお父さんの方が良かったように 思えますね。（けんか腰で話ができました） けんかは「場馴れ」しないと難しいですよね。急所は突いていけないし・・・ >『○○さんに呼ばれればどこでも行くよ』こういう付き合いの出来る業者って >ホントに大事ですね。 >この業界もやっぱり人間関係ってほんと大事ですね。 人間関係を作るのは、やはり腹を割って話ができる場所（機会）が必要 なのでしょうかね。（今回はぜんぜん無かったかな） レスありがとうございました。 |
| 先日、５歳になる息子に絵本を読んでやりました。 「大きなカブ」という絵本です。 内容は・・・ おじいさんが畑に「カブ」の種を蒔きました。 毎日毎日水をやり大事に大事に育てました。 すると、カブはとっても大きく育ち そのカブをおじいさんは１人では抜くことができず。 おばあさん・娘・孫娘・犬・猫・ねずみ の助けをうけて 抜くことができました。 オチはねずみが最後に一言「こんな小さな僕でも役にたったでしょ！」 そこで、問題です。 この物語から何を思い、そして、考え。学びますか？ ２通りあると思います。 Ａ：いくら大事にしてても自分の力を知らなかったら 人に迷惑をかけて 最後にはねずみごときにまで嫌味をいわれてしまうよ。 Ｂ：みんなで力をあわせれば願いは叶う できるんだよ！ もうひとつ 先日読んだ本にあったのですが ある靴の営業マンが転勤になりました。 転勤先はそれはそれはド田舎でした。 靴屋どころか靴を履いている人さえいないようなところでした。 さて、問題です。 あなたがその靴の営業マンなら・・・どうします？ Ａ：こんなド田舎で 靴も履いていない人が住んでいるところでは靴の営業したって無理。と本社に報告して早速移動願いをだす。 Ｂ：これは千載一遇のチャンス！ 人口約２万人 しかも、全員靴履いていない！飛ぶように売れちゃうじゃん！ 忙しくなるぞぉ〜と本社に報告して予算アップ願いをだす。 さて、上記から私は何が言いたいのかわかりますか？ 私自身わかりません。 教えるつもりもありません。 悟りをひらくつもりもありません。 ただ、ある方向に導けたらなとは思ってます。 「考え方」を考えてほしいだけです。 >熱く燃えるような、挑戦してみようというエンジニアはいなくなったので しょうか？ 必ずいます。しかし、私も出会ったことはないです。おそらく、なかしん兄さんもでしょう。 だが、絶対どこかにはいる。 ただ、私たちには出会う運がないんでしょう それだけです。 自分の意見・考えは大事だし必要です。ですが、その考えが世の中を否定することは悲しいですし、それほどの人間ではないよなオレって・・・と思ってます。 最後です。 がんばりましょう。 「成さぬは人がなさぬなりけり」ですよ。 某サイトでのネットの友人が言っていた言葉です（笑） がんばりましょう。とことんがんばりましょう。 建設業界末端所属の私がなまいき言ってごめんなさいね・・・ ちょっと気になって・・・ あ〜そうそう。 私は怒らないですね。 スネますね。（タチ悪ぅ〜） キレたとしても、引きずらないように心がけています。 この前なんてさー ってただでさえ長分なので自粛。。。 では 失礼しまうまヒヒーン♪ |
| >「大きなカブ」という絵本です。 この絵本、私の家にもあります。 「うんとこしょ。どっこいしょ。」のフレーズしか記憶に残っていません でした。 >この物語から何を思い、そして、考え。学びますか？ >２通りあると思います。 >Ａ：いくら大事にしてても自分の力を知らなかったら 人に迷惑をかけて 最後にはねずみごときにまで嫌味をいわれてしまうよ。 >Ｂ：みんなで力をあわせれば願いは叶う できるんだよ！ そこまで深く考えていませんでしたね。正解はＢでしょうか。 >ある靴の営業マンが転勤になりました。 >転勤先はそれはそれはド田舎でした。 靴屋どころか靴を履いている人さえいないようなところでした。 >さて、問題です。 >あなたがその靴の営業マンなら・・・どうします？ >Ａ：こんなド田舎で 靴も履いていない人が住んでいるところでは靴の営業したって無理。と本社に報告して早速移動願いをだす。 >Ｂ：これは千載一遇のチャンス！ 人口約２万人 しかも、全員靴履いていない！飛ぶように売れちゃうじゃん！ 忙しくなるぞぉ〜と本社に報告して予算アップ願いをだす。 ポジティブ（前向き）な考え方か、そうではないかの問題ですかね。 エミール・クーエという人の言葉で 「意思」と「想像力」が争えば「想像力」が勝つ。（だったかな） 細長い板があり、地上に置いたものは渡れるが、10mや20mの上にあると 渡れなくなる。落ちることを想像してしまうと、渡ろうという意思は 負けてしまう。 前向きなことを想像しましょう〜。 >ただ、ある方向に導けたらなとは思ってます。 >「考え方」を考えてほしいだけです。 ありがとうございます。 >最後です。 >がんばりましょう。 > >「成さぬは人がなさぬなりけり」ですよ。 某サイトでのネットの友人が言っていた言葉です（笑） そうなんですよね。成っていないのは、人（自分）がやっていないから なのだと再認識です。。。。 >あ〜そうそう。 私は怒らないですね。 スネますね。（タチ悪ぅ〜） >キレたとしても、引きずらないように心がけています。 私も引きずらないように心がけいたします。 （2度送ってごめんなさい） |
| なかなかね〜 ポジティブな「意思」はあるんだけど ポジティブな「想像力」が身に付かないだよね〜 必要なのは後者なのにね〜 でも、おもしろいじゃん。人間らしくてさ 機会があったら飲みにいきましょう。 もちろん なかしん兄さんの奢りで♪（おいおい！勝手にきめるなよオレ！） さて、「大きなカブ」の答えですが 私なりの答えになりますが・・・ 答えは 両方です どちらでも正解。 いろんな考え方があるんだなと学ぶことじゃーないかなぁ〜 それをしないのならわざわざそこまで深く考える必要はないんじゃないかなぁ〜 それでは・・・・なんか 説教くさいなぁ〜 ごめんなさいね。。。 |
| >「うちは、施工したくなかった。施工を断った。メーカーと施主に責任がある。」 >施工は完了している。はじめに言えば、させなかったのに・・・・ 営業上の判断で上記のように請ける事はよくありますが、それは社内の話で社外に言っちゃいかんだろ。（社外には関係ない話だし） 非常識な・・・ いっぺんでいいから、そんな社会を嘗めた甘えた愚痴を言ってみたいもんだ。 |
| >いっぺんでいいから、そんな社会を嘗めた甘えた愚痴を言ってみたいもんだ。 thorさんがそんなこというから〜（笑） （人のせいにするなオレ！） オレもめちゃくちゃ言いたくなってきた！ その発言者君はよく言った！ さすが親が後から出てくるだけある！ いいよな〜 世の中という荒波を泳ぐのに「親」という浮き輪があって・・・ オレなんて全力クロールだもん。 そろそろ疲れたわ。。。 |
| 人のこと 励まし励まし 禿げました。。。 お後がよろしいようで・・・ |
| >人のこと 励まし励まし 禿げました。。。 > >お後がよろしいようで・・・ 座布団、1枚。 円楽さんはどうしたのだろう？ ************************************** 関係ない話を・・・・・・・・・ つい最近の寄席のネタ（枕で） 歯医者に行って。。。 （患者）あの〜。 昨日から奥歯がグラグラするんですけど・・・・ （医者）どれ、どれ・・・・？ （医者）う〜ん・・・・？？ （医者）これは！！・・・・「姉歯」だ。 お後がよろしいようで・・・・ |
| 関係ないことが好きなんで・・・ 今、思いついたネタを・・・ 医者に行って。。。 （クランケ）あの〜。 昨日からヒザがグラグラするんですけど・・・・ （ドクター）どれ、どれ・・・・？ （ドクター）う〜ん・・・・？？ （ドクター）これは！！・・・・「ヒューザー」だ。 （クランケ）なにそれ！ 姉歯氏ネタなんで「カブってるじゃん」って言われても平気です。 お後を濁したようで・・・ |
| 元工場設備屋です。 朝、眠気眼でパソコンを覗き、このレスを見て久しぶりに大笑いしました。 グラグラ・・・姉歯 論理的で、俳句のようなジョークですね。さすが！！！ やはり、言葉は人間を揺り動かす大きな力があるようです。 でも思うんです。 自分と同じ、珍しい苗字の人が事件を起こすと、大きな迷惑ですね。 私も地域限定の苗字なので、事件を起こさないように気をつけたいと思います。 |
| >いいよな〜 世の中という荒波を泳ぐのに「親」という浮き輪があって・・・ > >オレなんて全力クロールだもん。 そろそろ疲れたわ。。。 私はエチゼンクラゲのように漂ってます。 駆除される前に泳がなきゃ・・・ |
| >いっぺんでいいから、そんな社会を嘗めた甘えた愚痴を言ってみたいもんだ。 私も言いたいですね。できないから今日も胃薬です。 ピロリ菌はいないのに・・・・・。 レスありがとうございました。 |
| >>いっぺんでいいから、そんな社会を嘗めた甘えた愚痴を言ってみたいもんだ。 > >私も言いたいですね。できないから今日も胃薬です。 なかしんさんにはプロ意識があるから、一生口に出す事ない台詞ですね。 |
| 元工場設備屋です。 怒るには相手が要ります。 相手は、自分だったり、他人（自分以外の人）だったりします。 自分を怒るのはしょっちゅうです。 自分の無能さ、段取りの悪さ、判断の甘さなど、数え上げたら切りがありません。 怒った効果はあるでしょうか。気が滅入るだけですね。 しかし怒る。どうにも悲しい性です。 怒る相手が他人でも、正々堂々と怒る場合は、見ず知らずの他人ではないですよね。 家族（他人と呼ばないかも？）、気心の知れた、付き合いのある他人です。 そんな人を正々堂々と怒るには、よほどことがないとできません。 また、自分の言っていることに100％自信がなければできません。 私には、到底できる芸当ではありません。 この文を書きながら少し疑問が出てきました。 なかしんさんの議題は、「怒る」でしょうか「叱る」でしょうか 怒るには相当な気力、体力が要りますね。 以前のレスで、体調がどうのこうのと言っておられましたが お元気そうでなりよりです。 |
| >自分を怒るのはしょっちゅうです。 >自分の無能さ、段取りの悪さ、判断の甘さなど、数え上げたら切りがありません。 >怒った効果はあるでしょうか。気が滅入るだけですね。 >しかし怒る。どうにも悲しい性です。 確かにそうですね。数ある煩悩の中で「三毒」と言われる中の一つで 人間を苦しめる毒薬です。理解はしているのですけれど・・・・ やはり人間でしょうか。「貪りの心」「怒りの心」「愚痴の心」 >怒る相手が他人でも、正々堂々と怒る場合は、見ず知らずの他人ではないですよね。 >家族（他人と呼ばないかも？）、気心の知れた、付き合いのある他人です。 >そんな人を正々堂々と怒るには、よほどことがないとできません。 >また、自分の言っていることに100％自信がなければできません。 >私には、到底できる芸当ではありません。 > >この文を書きながら少し疑問が出てきました。 >なかしんさんの議題は、「怒る」でしょうか「叱る」でしょうか するどい！！！ 議題を間違えていました。「叱る」が正解ですね。 レスを付けていただいた方々にここでお詫びいたします。 皆様ごめんなさい。 |
| 工事を始める前に 設計者の意図、留意点等の指示は確認済みですよね。 前の投稿で気になってた事 ねぎ無しラーメンを頼んでねぎが入ったラーメンが来た時 どんな対処をしますか？ （ゴルフ場で、そんな事があったとき、文句を言ったら、その場の 雰囲気が悪くなり、午後からのスコアーがめためた） いい方法を教えてください。 |
| >前の投稿で気になってた事 >ねぎ無しラーメンを頼んでねぎが入ったラーメンが来た時 >どんな対処をしますか？ ご無沙汰しております。 私も気になっていました。。。。 1.食べずにお金を払って帰る。 2.ねぎを除いて食べる。 3.取り換えてもらう。 4.文句言い、お金を払わずにその店を出る。 私は3のような気がします。（性格分析ですかね） 3でもその対応によっては選択肢がわかれます。 3-1.2杯分の請求がきた。・・・その後の選択肢がありますが堂々巡りですね。 3-2.調理場でねぎだけを除いた。 3-3.すべて作り直した。 この回答は、別スレッドでしょうか？ 私と一白水星さんだけのやり取りということで・・・・ ちなみに私は八白土星です。（関係ないか・・・？） >（ゴルフ場で、そんな事があったとき、文句を言ったら、その場の > 雰囲気が悪くなり、午後からのスコアーがめためた） >いい方法を教えてください。 本当にそうですね。 アンラッキーとして流せるか、次はラッキーなことが起こりそうな 予感として受け止めるですかね。 悪い事があったら次は良い事が起こる。良い事があったら次は悪い事が 起こる。 昼があれば夜がある。（これも関係ない？？） 私も修行の身でございます。えらそうなことを書いていますが、その域に 達していないのが現実です。 いつになるのやら・・・・？（反省） |
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