Ｐａｇｅ 1335 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼厨房からグリストラップまでの臭い えんとろぴー 07/6/28(木) 14:46 ┣Re:厨房からグリストラップまでの臭い びびり屋 07/6/28(木) 17:03 ┃ ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い えんとろぴー 07/6/29(金) 16:48 ┃ ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い びびり屋 07/6/30(土) 10:35 ┃ ┣追記 びびり屋 07/6/30(土) 11:06 ┃ ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い えんとろぴー 07/7/2(月) 10:24 ┃ ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い びびり屋 07/7/2(月) 14:36 ┃ ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い えんとぴー 07/7/2(月) 16:37 ┃ ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い びびり屋 07/7/3(火) 9:08 ┣Re:厨房からグリストラップまでの臭い みっちゃん 07/6/28(木) 17:09 ┃ ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い えんとろぴー 07/6/29(金) 16:51 ┣Re:厨房からグリストラップまでの臭い thor 07/6/28(木) 18:32 ┃ ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い えんとろぴー 07/6/29(金) 16:54 ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い つなぎの水道屋 07/6/28(木) 20:31 ┣Re:厨房からグリストラップまでの臭い thor 07/6/29(金) 10:45 ┃ ┣Re:厨房からグリストラップまでの臭い えんとろぴー 07/6/29(金) 17:12 ┃ ┃ ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い thor 07/6/29(金) 18:19 ┃ ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い つなぎの水道屋 07/6/29(金) 19:55 ┃ ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い thor 07/6/30(土) 9:13 ┃ ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い つなぎの水道屋 07/6/30(土) 18:23 ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い えんとろぴー 07/6/29(金) 17:04 ┗Re:厨房からグリストラップまでの臭い つなぎの水道屋 07/6/29(金) 20:39 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 厨房からグリストラップまでの臭い ■名前 ： えんとろぴー ■日付 ： 07/6/28(木) 14:46 -------------------------------------------------------------------------
| お世話になっています、えんとろぴーと申します。 ココ最近の現場にて、厨房施設のグリストラップまでの 臭気が厨房にこもってしまう（竣工後半年以内） ・・という事例が続けてありました。 どちらとも、グリストラップ直前にて、通気管を上げて います。厨房の換気量のバランスが悪すぎで排水管・グリストラップ まで影響が出ているのか？？っと思ったりしていますが 皆様の中で、改善案、良案がなにかあれば 教えて頂きたいと思い投稿致しました。 てか施工方法になにか欠陥でも・・・・と思っていたり・・。 う〜〜〜ん夜も寝れないｗ |
| >ココ最近の現場にて、厨房施設のグリストラップまでの >臭気が厨房にこもってしまう（竣工後半年以内） >・・という事例が続けてありました。 > >どちらとも、グリストラップ直前にて、通気管を上げて >います。厨房の換気量のバランスが悪すぎで排水管・グリストラップ >まで影響が出ているのか？？っと思ったりしていますが >皆様の中で、改善案、良案がなにかあれば >教えて頂きたいと思い投稿致しました。 > >てか施工方法になにか欠陥でも・・・・と思っていたり・・。 >う〜〜〜ん夜も寝れないｗ 今一説明が不足しているので勝手に判断してレスをつけさせて頂けます。 厨房内の最終溜め桝はトラップ桝になっておりますか？ なっていなければＧＴの構造上匂いがが上がって来る事は 考えられますが！ 私でしたらゴミよけ付きの防臭トラップ桝を設置致しますが？ |
| >>ココ最近の現場にて、厨房施設のグリストラップまでの >>臭気が厨房にこもってしまう（竣工後半年以内） >>・・という事例が続けてありました。 >> >>どちらとも、グリストラップ直前にて、通気管を上げて >>います。厨房の換気量のバランスが悪すぎで排水管・グリストラップ >>まで影響が出ているのか？？っと思ったりしていますが >>皆様の中で、改善案、良案がなにかあれば >>教えて頂きたいと思い投稿致しました。 >> >>てか施工方法になにか欠陥でも・・・・と思っていたり・・。 >>う〜〜〜ん夜も寝れないｗ > >今一説明が不足しているので勝手に判断してレスをつけさせて頂けます。 >厨房内の最終溜め桝はトラップ桝になっておりますか？ >なっていなければＧＴの構造上匂いがが上がって来る事は >考えられますが！ >私でしたらゴミよけ付きの防臭トラップ桝を設置致しますが？ 説明不足ですみません＾＾； 先ずは回答ありがとう御座います。 さて、最終桝にトラップを設置すると2重トラップになって流れを阻害するような 気がしますが、いかがでしょう？実際この方法を検討しては見ているのですが。 |
| >さて、最終桝にトラップを設置すると2重トラップになって流れを阻害するような >気がしますが、いかがでしょう？実際この方法を検討しては見ているのですが。 こんにちは。 2重トラップ？どの様な場合を2重トラップと仰っているのか良く分りませんが 私の前レスも説明が不足していたのかもしれませんがＧＴの構造上と 書き込ませて頂いたのは市販されている出来合いの ＧＴで有れば流入側はＧＴのＷＬ（水面）より上に出ております。 従って厨房内の桝が防臭桝になっていないとＧＴの匂いが厨房に 上がって来る場合があると申し上げたかったのです。 実際に10数年前ですが有る料理店の厨房で匂いが篭って困った事が 有りました。それまでは当時の習慣で厨房の最終桝はインバート桝を設置 しておりまさかＧＴの匂いが上がって来るなど夢にも思わず 色々とやりましたが原因が分らず困り果てておりましたら知り合いの 知り合いの有るベテラン設備設計者よりその様な解決策を聞き 籠付き（ゴミ取り様）の防臭トラップ桝に変えたら解決いたしました。 なのでそれ以後は私の場合は防臭トラップ桝を設置しておりその様な クレームもなくなりました。 2重トラップを気になされておられる様ですがもちろん下水道部にて 確認を得て行っておりますので気になるようでしたら所轄の下水道部 にて確認されれば宜しいかと存じます。 |
| 一番大事な事を書き忘れたので。thorさんも仰っておりましたが ＧＴにしろ防臭桝にしろ一番重要な事は掃除を良くやって いただく事をお客様に伝えることです。 ＧＴがある様な所は料理屋や食堂などの人様に食事を提供 するところです。そのような所は常に清潔で無ければなりません。 虫が沸くとか匂いが篭るとかの噂が出れば死活問題です。 とこの様に言えばお客様も分って頂けますが長つずきしているかどうかは 追跡調査をした事が無いので定かではありませんけど？ |
| >>さて、最終桝にトラップを設置すると2重トラップになって流れを阻害するような >>気がしますが、いかがでしょう？実際この方法を検討しては見ているのですが。 > >こんにちは。 >2重トラップ？どの様な場合を2重トラップと仰っているのか良く分りませんが >私の前レスも説明が不足していたのかもしれませんがＧＴの構造上と >書き込ませて頂いたのは市販されている出来合いの >ＧＴで有れば流入側はＧＴのＷＬ（水面）より上に出ております。 >従って厨房内の桝が防臭桝になっていないとＧＴの匂いが厨房に >上がって来る場合があると申し上げたかったのです。 >実際に10数年前ですが有る料理店の厨房で匂いが篭って困った事が >有りました。それまでは当時の習慣で厨房の最終桝はインバート桝を設置 >しておりまさかＧＴの匂いが上がって来るなど夢にも思わず >色々とやりましたが原因が分らず困り果てておりましたら知り合いの >知り合いの有るベテラン設備設計者よりその様な解決策を聞き >籠付き（ゴミ取り様）の防臭トラップ桝に変えたら解決いたしました。 >なのでそれ以後は私の場合は防臭トラップ桝を設置しておりその様な >クレームもなくなりました。 >2重トラップを気になされておられる様ですがもちろん下水道部にて >確認を得て行っておりますので気になるようでしたら所轄の下水道部 >にて確認されれば宜しいかと存じます。 ご指摘ありがとう御座います。 なかなか文章にて相手に分かる様に詳しく詳しく書く事が 苦手みたいです。これからはこのスキルも練習していきます。 さてご指摘の内容ですが、厨房内は湿式にて、土間排水桝が グレーチングにて数箇所設置しております（溜桝式）、これがノートラップ にてなっていますので、これを流出管口にてエルボにてWL下まで 伸ばし、トラップを作ったほうが良いのかも・・・と考えていました。 あと2重ﾄﾗｯﾌﾟですが、GTにて1箇所トラップで、その管末にてトラップを 組むと・・・と言う意味でありました。 ご指摘のあった内容と自分の解釈があっていますでしょうか？ 至らない説明ではありましたが 色々と詳しく教えて頂きありがとう御座います。 |
| >なかなか文章にて相手に分かる様に詳しく詳しく書く事が >苦手みたいです。これからはこのスキルも練習していきます。 > >さてご指摘の内容ですが、厨房内は湿式にて、土間排水桝が >グレーチングにて数箇所設置しております（溜桝式）、これがノートラップ >にてなっていますので、これを流出管口にてエルボにてWL下まで >伸ばし、トラップを作ったほうが良いのかも・・・と考えていました。 > >あと2重ﾄﾗｯﾌﾟですが、GTにて1箇所トラップで、その管末にてトラップを >組むと・・・と言う意味でありました。 > えんとろぴーさんご苦労様です。 私も苦手です。人様に分るような文章は本当に難しいと思います。 でも私の場合は口で説明するよりは文章にした方がまだ良いのではと 感じております。 何故かと言えば生来の口べた故にいざ喋ろうとすると適当な言葉が すぐ見つからず気持ちが伝えられ無くて困ってしまう事が殆んどなんです。 文章で有ればいかに私が書く様な拙文で有っても言葉が思い浮かばない 時は間をおいて考える時間が有るので何とか文章にして伝えられるのではと 思っているからです。（すみなせん関係の無い事を書き込んでしまって・・・） 私の説明もかなり分り難そうなので再度もう少し掘り下げて 説明させて頂きます。 まず当地域の下水道の技術指針では建物内は汚水、雑排水別々の分流式で 屋外で汚水桝（最終桝が下水本管に接続される系統）に接続する雑排水桝は 排水する量や厨房の有無により台所用トラップ又はＧＴを取り付ける様に 決められております。 台所用トラップもＧＴと同じく流出側に防臭弁（弁と言ってもＤＬ又はＤＴが 付いているだけです。）をＷＬまで突っ込んで有るだけです。 でこの場合雑排水系統が建物内で同一の系統に複数の器具トラップ付きの 器具が接続されている場合も同じくです。 通常2重トラップとは器具トラップなどが流れる排水管の巻末がトラップとなり 密閉した回路になった場合、サイホン作用起こす可能性が有るので禁止 と言う事だと思います。 従って流入側が開放になっている場合は2重トラップと称さないと思います。 この様な説明で宜しかったでしょうか？ |
| >えんとろぴーさんご苦労様です。 >私も苦手です。人様に分るような文章は本当に難しいと思います。 >でも私の場合は口で説明するよりは文章にした方がまだ良いのではと >感じております。 >何故かと言えば生来の口べた故にいざ喋ろうとすると適当な言葉が >すぐ見つからず気持ちが伝えられ無くて困ってしまう事が殆んどなんです。 >文章で有ればいかに私が書く様な拙文で有っても言葉が思い浮かばない >時は間をおいて考える時間が有るので何とか文章にして伝えられるのではと >思っているからです。（すみなせん関係の無い事を書き込んでしまって・・・） > >私の説明もかなり分り難そうなので再度もう少し掘り下げて >説明させて頂きます。 >まず当地域の下水道の技術指針では建物内は汚水、雑排水別々の分流式で >屋外で汚水桝（最終桝が下水本管に接続される系統）に接続する雑排水桝は >排水する量や厨房の有無により台所用トラップ又はＧＴを取り付ける様に >決められております。 >台所用トラップもＧＴと同じく流出側に防臭弁（弁と言ってもＤＬ又はＤＴが >付いているだけです。）をＷＬまで突っ込んで有るだけです。 >でこの場合雑排水系統が建物内で同一の系統に複数の器具トラップ付きの >器具が接続されている場合も同じくです。 >通常2重トラップとは器具トラップなどが流れる排水管の巻末がトラップとなり >密閉した回路になった場合、サイホン作用起こす可能性が有るので禁止 >と言う事だと思います。 >従って流入側が開放になっている場合は2重トラップと称さないと思います。 >この様な説明で宜しかったでしょうか？ いつもありがとう御座います。 ご指導理解できました。 さて当現場では、今回、屋外排水管（最終桝が下水本管に接続される系統）に 流入する手前の屋外にてGTを設置しており、それから管末の器具（流し台・食洗器etc） までは、ﾄﾗｯﾌﾟ無しにて施工しております、土間排水桝並びに床排水口も同じくです。 場合によっては、厨房内に排水桝を設置して、厨房内排水を集めて、一本にて屋外の GTまで、流出させる場合も有ります。 今回のがそれで、厨房内排水桝をﾄﾗｯﾌﾟ桝にして（ここで2重ﾄﾗｯﾌﾟになると勘違いしていたわけですが）途中通気をとっている為、大丈夫かなぁっと思い、改修案にしようっと考えた次第です。 敷地が無く屋内に設置したGTの場合は、そのままGTの腐敗臭がこもり大変 だった記憶があり、極力屋外に設置するように心掛けていますが（あたりまえかな？ｗ） 最後に、ここでは学校では教えてくれない、絶妙な知識が点在していて、いつも勉強になります。 経験則からの意見は、今回も大変勉強になりました 本当にありがとう御座いました。 |
| >最後に、ここでは学校では教えてくれない、絶妙な知識が点在していて、いつも勉強になります。 >経験則からの意見は、今回も大変勉強になりました >本当にありがとう御座いました。 えんとろぴーさんおはようございます。 あの様な拙文でご理解できたでしょうか？ ご理解出来たので有れば私の様な者でも人様のお役に立てて 大変に嬉しく思います。 そうです此処は技術的にも経験的にも私など足元にも及ば無い 優秀な方たちがキラ星の如く存在しておりその方たちの投稿を拝読して 勉強になるなあといつも感じております。 私もその方達に少しでも追いつける様に頑張っていきたいと思います。 その様な意味でもえんとろぴーさんの様なお若い方であれば前途洋々 ではと思います。 最後にＨＮに負けない様な立派な技術者に成られる事をお祈り申し上げます。 |
| >ココ最近の現場にて、厨房施設のグリストラップまでの臭気が厨房にこもってしまう（竣工後半年以内）・・という事例が続けてありました。 >どちらとも、グリストラップ直前にて、通気管を上げています。厨房の換気量のバランスが悪すぎで排水管・グリストラップまで影響が出ているのか？？っと思ったりしていますが皆様の中で、改善案、良案がなにかあれば教えて頂きたいと思い投稿致しました。> > すみません、イメージがわかないのですが。 通常グリーストラップ前は開水路と思っていました。 配管の場合グリーストラップの水面より高い位置に流入水位があるのですか。 流入管がトラップ水位より下だとまともな自由水面は出来ないと思いますが。 あと考えられるのは グリーストラップの清掃が悪い。 流入速度が遅くて配管内で滓さが腐敗している。 と思います |
| >>ココ最近の現場にて、厨房施設のグリストラップまでの臭気が厨房にこもってしまう（竣工後半年以内）・・という事例が続けてありました。 >>どちらとも、グリストラップ直前にて、通気管を上げています。厨房の換気量のバランスが悪すぎで排水管・グリストラップまで影響が出ているのか？？っと思ったりしていますが皆様の中で、改善案、良案がなにかあれば教えて頂きたいと思い投稿致しました。> >> > すみません、イメージがわかないのですが。 > > 通常グリーストラップ前は開水路と思っていました。 > 配管の場合グリーストラップの水面より高い位置に流入水位があるのですか。 > 流入管がトラップ水位より下だとまともな自由水面は出来ないと思いますが。 > > あと考えられるのは > グリーストラップの清掃が悪い。 > 流入速度が遅くて配管内で滓さが腐敗している。 > > と思います 回答ありがとう御座います。 う〜〜む、やっぱり管路の勾配が悪くて（シンダー内の転び配管にしている為） 管内で腐敗している臭気なのですかねぇ？？ もうちょっと調べてみます。 |
| >どちらとも、グリストラップ直前にて、通気管を上げて >います。厨房の換気量のバランスが悪すぎで排水管・グリストラップ >まで影響が出ているのか？？っと思ったりしていますが >皆様の中で、改善案、良案がなにかあれば >教えて頂きたいと思い投稿致しました。 通気管の先端は何を付けられていますか？ もし通気金物でしたら、ベンチレーターかファンを付けてみてはどうでしょうか。 後は清掃の不足が原因でしたら、「臭いの内に対処しないと虫が湧きますよ」と言ってみるとか |
| >>どちらとも、グリストラップ直前にて、通気管を上げて >>います。厨房の換気量のバランスが悪すぎで排水管・グリストラップ >>まで影響が出ているのか？？っと思ったりしていますが >>皆様の中で、改善案、良案がなにかあれば >>教えて頂きたいと思い投稿致しました。 > >通気管の先端は何を付けられていますか？ >もし通気金物でしたら、ベンチレーターかファンを付けてみてはどうでしょうか。 > >後は清掃の不足が原因でしたら、「臭いの内に対処しないと虫が湧きますよ」と言ってみるとか 回答ありがとう御座います。 ベンチレーター！いいかもしれません・・・・が厨房の負圧状況を 考えると・・・。負けてしまう・・・かな。 いや！、厨房換気扇の未使用時に、臭気が上がっていると考えるならば、的確な 改修案かも知れません。ありがとう御座います。 |
| >どちらとも、グリストラップ直前にて、通気管を上げて >います。厨房の換気量のバランスが悪すぎで排水管・グリストラップ >まで影響が出ているのか？？っと思ったりしていますが 換気で厨房内が負圧になっていると思うのですが、GT直近の通気管から吸気（給気）して臭気も一緒に運んできているのではないでしょうか？ 逆に質問したいのですが、GT直近の通気設置は、良くあることなのでしょうか？ 恥ずかしながら私自身、施工したことがないので、気になるのですが、ご教授お願いできないでしょうか？ |
| >逆に質問したいのですが、GT直近の通気設置は、良くあることなのでしょうか？ >恥ずかしながら私自身、施工したことがないので、気になるのですが、ご教授お願いできないでしょうか？ 小口径桝の気密性が良いためか、最近ＧＴの臭気対策で通気を設ける現場ををよく聞くように思います。 個人的には「臭わなければ余計に掃除しないだろ」とは思いますが、「掃除は運用の問題であり、設備的に臭気対策を設ける」が一般的な考え方のようです。 |
| >>逆に質問したいのですが、GT直近の通気設置は、良くあることなのでしょうか？ >>恥ずかしながら私自身、施工したことがないので、気になるのですが、ご教授お願いできないでしょうか？ > >小口径桝の気密性が良いためか、最近ＧＴの臭気対策で通気を設ける現場ををよく聞くように思います。 >個人的には「臭わなければ余計に掃除しないだろ」とは思いますが、「掃除は運用の問題であり、設備的に臭気対策を設ける」が一般的な考え方のようです。 回答ありがとう御座います。 そうなんです、近頃、設備に要求される事が多いのは、消音、消臭っと何かの原因にて派生したものを、消してしまえ！！っとする事が多いんです。 その結果、無理な設備・・・。過大な設備・・・。故障が気付かれない設備に変わってきているように感じます。 地下ピットに、緊急時排水ポンプ設置！けれど、排水先が暗渠のため2ヶ月間、 給水管漏水事故発見されず！！！施主に甚大な水道料金が発生！みたいに＾＾； 匂わなければ、掃除もしない設備を設けてしまい、何かの重大事故の引き金に ならない事を、祈る今日この頃です。 |
| >匂わなければ、掃除もしない設備を設けてしまい、何かの重大事故の引き金に >ならない事を、祈る今日この頃です。 ＧＴの悪臭はかなり優秀な「警報」だと思うんですがねぇ。 |
| 返信ありがとうございます。 >小口径桝の気密性が良いためか、最近ＧＴの臭気対策で通気を設ける現場ををよく聞くように思います。 そうなのですね。勉強不足でした。 >個人的には「臭わなければ余計に掃除しないだろ」とは思いますが、 私もその様に思います。 >「掃除は運用の問題であり、設備的に臭気対策を設ける」が一般的な考え方のようです。 thorさんの現場では、厨房内で臭いがこもる様な事例は、ないのですか？ |
| >thorさんの現場では、厨房内で臭いがこもる様な事例は、ないのですか？ ＧＴを通気なしで設置した現場が数件しかないので参考にならないかもしれませんが、「臭気が出たらすぐ掃除しないと虫が湧く」と取説の時言っているので掃除をしてくれていると思います。 人の現場（公共の施設）ではクレームの対応をしたことがあります。 梅雨の時期に言われたので「掃除しなければ、このまま夏に向って虫が発生する恐れがあり、衛生上重大な懸念がある」との旨を伝えました。 |
| >ＧＴを通気なしで設置した現場が数件しかないので参考にならないかもしれませんが、「臭気が出たらすぐ掃除しないと虫が湧く」と取説の時言っているので 私的には、上記の事がベストの対応だと思うのですが、今後GT設置時には、通気管設置も検討していきたいと思います。 返信ありがとうございました。 |
| >>どちらとも、グリストラップ直前にて、通気管を上げて >>います。厨房の換気量のバランスが悪すぎで排水管・グリストラップ >>まで影響が出ているのか？？っと思ったりしていますが > >換気で厨房内が負圧になっていると思うのですが、GT直近の通気管から吸気（給気）して臭気も一緒に運んできているのではないでしょうか？ > >逆に質問したいのですが、GT直近の通気設置は、良くあることなのでしょうか？ >恥ずかしながら私自身、施工したことがないので、気になるのですが、ご教授お願いできないでしょうか？ 回答ありがとう御座います。 通気設置はthorさんがご指摘あった通り、近年つけるようにしています。 はじめは流れが悪いのが勾配が悪いと思っていたり、グリストラップから の臭気が設置場所周囲に蔓延しているのは、何故だか分かりませんでした。 原因の一つが、空気の逃げ所が無かった為だと気付いたのは、ココ最近です＾＾； ですが、このどこにでもあるGTですが、厨房施設では、毎回何らかの不都合を 生んでくれます・・・。 これは、偏に私の知識不足かと・・・・思う今日この頃で、レス立ち上げてみ ました。 人様の物件（自分の現場だと、失敗できないですものね＾＾；）にて試運転を 重ねながら、一個一個原因を探してみます。 |
| >皆様の中で、改善案、良案がなにかあれば教えて頂きたいと思い投稿致しました。 私、改善案を書いてなかったですね。スイマセンでした。 改めて、外部GT設置であれば厨房内から外部に出る排水からGT直近の通気とは別に厨房直近で通気管（吸気管）を設置する。 内部GT及び竣工後であれば、thorさんがいはれる様にベンチレーター設置が良いと思います。 |
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