Ｐａｇｅ 1346 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼大便器の封水が、きれます けろっぱ 07/6/25(月) 16:23 ┣Re:大便器の封水が、きれます デンスイ 07/6/25(月) 23:34 ┃ ┗Re:大便器の封水が、きれます けろっぱ 07/6/26(火) 10:15 ┃ ┣Re:大便器の封水が、きれます つなぎの水道屋 07/6/26(火) 18:54 ┃ ┃ ┗Re:大便器の封水が、きれます びびり屋 07/6/27(水) 9:11 ┃ ┃ ┗Re:大便器の封水が、きれます つなぎの水道屋 07/6/27(水) 18:36 ┃ ┃ ┗Re:大便器の封水が、きれます びびり屋 07/6/28(木) 9:56 ┃ ┃ ┗Re:大便器の封水が、きれます つなぎの水道屋 07/6/28(木) 18:44 ┃ ┗Re:大便器の封水が、きれます デンスイ 07/6/26(火) 18:56 ┃ ┗Re:大便器の封水が、きれます みっちゃん 07/6/26(火) 20:04 ┣Re:大便器の封水が、きれます びびり屋 07/6/26(火) 11:54 ┣Re:大便器の封水が、きれます けろっぱ 07/6/28(木) 8:52 ┃ ┣Re:大便器の封水が、きれます thor 07/6/28(木) 10:38 ┃ ┗Re:大便器の封水が、きれます つなぎの水道屋 07/6/28(木) 19:03 ┗Re:大便器の封水が、きれます えるる 07/7/24(火) 15:24 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 大便器の封水が、きれます ■名前 ： けろっぱ ■日付 ： 07/6/25(月) 16:23 -------------------------------------------------------------------------
| はじめまして、宜しくお願いします。 ６階建てのマンションで、最上階の大便器の封水が頻繁きれるとクレームがきて困っています。 現地の状況は、排水縦管１００Ａ・伸長通気管も１００Ａで大気開放です。 排水系統は、大便器排水単独で集合管を使用しています。又、オフセットなし・屋外の風がない日にも封水がきれるそうです。 今まで調べた内容は、排水縦管と６階便器からの横枝管に内視鏡検査（異常なし）・下層階の便器を同時に流しても封水がきれません。便器の交換も行なっています。 実際に封水のきれる状況は、見ていませんが週に２〜３回ほどきれているみたいです。 今後の計画は、縦管と便器間にドルゴ通気ベンを付ける計画をしていますが、原因が分からないだけに不安です。 どなたかご意見聞かせて下さい。 |
| 私はこのような規模のマンションの施工経験はないのですが、 質問をみて感じた疑問を挙げてみます。 １．現場は新築で、竣工したばかりですか？ ２．最上階のどの部屋でも封水切れを起こすのですか？ ３．横引主管の通気はありますか？ ４．新築でないとすると、最近、居住者が変わった住戸で 問題が起こっていることはないですか？ ちょっと考えただけで、このような疑問が湧いてきました。 このような条件が提示されるだけでも、他の方が答えやすいと 思いますが、如何ですか? |
| >返信ありがとうございます。 >現場の状況を補足致します。 >１．現場は新築で、竣工したばかりですか？ >２．最上階のどの部屋でも封水切れを起こすのですか？ >３．横引主管の通気はありますか？ >４．新築でないとすると、最近、居住者が変わった住戸で > 問題が起こっていることはないですか？ > >１．新築現場で、竣工して１年が経ちます。 >２．最上階は６室あって、封水切れの部屋と同タイプの 部屋は１室ありますが、その部屋は問題がありません。 >３．排水集合管から便器の配管は１ｍ以内で通気はありません。 >４．居住者は変わっていません。 どの技術資料を見ても、伸長通気がとれていれば封水切れ起きない はずなのですが。 |
| >どの技術資料を見ても、伸長通気がとれていれば封水切れ起きない >はずなのですが。 私も、その様に思います。 憶測ですが、I社さんのレギュラー便器を使用しているのではないでしょうか？ |
| >憶測ですが、I社さんのレギュラー便器を使用しているのではないでしょうか？ つなぎの水道屋さんおはようございます。 私は地方のゼネコンの設計部で設備設計を行っておる者です。 デベの指定でＩ社製のアメー○ュシリーズの便器を採用し 今までに10〜13階程度のマンションの設計を10棟程度行ってまいりましたが 幸いにもこの様な事例になった事が有りません！ なのでつなぎの水道屋さんの「I社さんのレギュラー便器」の発言が非常に 気になりました。どの様な事例が有ったのでしょうか？ 宜しかったらもう少し詳しい情報をご教示していただけたら有り難いのですが |
| びびり屋さん、お疲れ様です。つなぎの水道屋と申します。 >>憶測ですが、I社さんのレギュラー便器を使用しているのではないでしょうか？ と返信したのは、 >排水縦管と６階便器からの横枝管に内視鏡検査（異常なし）・下層階の便器を同時に流 しても封水がきれません。 >３．排水集合管から便器の配管は１ｍ以内 >４．居住者は変わっていません。 確認事項でこの様な記載がありましたので、便器で自己サイホンをしているのでは、という思いで返信させてもらいました。 >「I社さんのレギュラー便器」の発言が非常に気になりました。どの様な事例が有ったのでしょうか？ 事例と言うほどでもないのですが施工時に http://iinavi.inax.co.jp/pdf/torikousetsu/paw-1042d-06080.pdf （4ページ目の9の溜水面の点検）2F設置で変更操作したことが何度かあり、 http://iinavi.inax.co.jp/pdf/torikousetsu/paw-1092a-07060.pdf 6LになりWLが定位置よりいつも1〜2cmほど下で出荷されているのでレギュラー便器としたのですが、どの様なものでしょうか？ |
| >確認事項でこの様な記載がありましたので、便器で自己サイホンをしているのでは、という思いで返信させてもらいました。 > >（4ページ目の9の溜水面の点検）2F設置で変更操作したことが何度かあり、 > >6LになりWLが定位置よりいつも1〜2cmほど下で出荷されているのでレギュラー便器としたのですが、どの様なものでしょうか？ つなぎの水道屋さんおはようございます。 成る程です。施工説明書迄眼を通す事が無かったので有りがたい情報提供に 大変感謝致します。 それにしても私が設計に始めて携わった頃は13Ｌだったと記憶しておりますが 今や6Ｌの時代ですものね！！！ メーカーさんの努力、技術の進歩を感じると共に余り安全側に設定せず ぎりぎりに近い状態で出荷されている事に対し少し不安を感じてしまいます。 少し横道にそれた話をさせｔｗ頂きますが、つなぎの水道屋さん は以前から思っておりましたが施工面の事は大変お詳しいですね！ つなぎの水道屋さんの様な方に現場をお願いすれば色々と気配りされるので さぞかし安心してお任せ出来る事と思います。 私の現場も是非やって頂きたいと思っております。（でも予算がなあーーー？） また設計面でも色々な事に興味をもたれて前向きに投稿されている事は 素晴らしい事と感心しております。 今後のご活躍をお祈り申し上げます。 |
| >また設計面でも色々な事に興味をもたれて前向きに投稿されている事は >素晴らしい事と感心しております。 >今後のご活躍をお祈り申し上げます。 お褒めのお言葉、誠にありがとうございます。 ただ、私の施工事例及びカタログ（お書物）を私なりに解釈した独り言ですので、思い込み、考え違いがあると思いますので、その辺りのご指摘、宜しくお願いします。 |
| 竣工時からこれまでは何もなかったのであれば 何が変わったのかを追求すべきでは？ 例えば １．その住戸に小さい子供がいて、いたずらでトイレットペーパーを 流しているとか ２．通気開放部に鳥が巣を作って、通気の役目を果たしていないとか 何かある筈なんですが・・・・ 他の皆さん、他にサゼッションしてあげることはないでしょうか？ |
| >何かある筈なんですが・・・・ >他の皆さん、他にサゼッションしてあげることはないでしょうか？ 内視鏡検査をされたとのことでありえないと思いますが・・・(^^;ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ 昔モップのような布が便器の排出側に引っかかっていてサイホンで封水が流れてしまったことがありました。 つまり使用間隔が長いと封水が持たないのですが、今回は違いますよね。 |
| > はじめまして、宜しくお願いします。 >６階建てのマンションで、最上階の大便器の封水が頻繁きれるとクレームがきて困っています。 こんにちは。 私も今までに13階建て程度位までののマンションの設計を何回か携わりましたが マンションの場合住戸部では通気管は殆ど伸長通気でやって おりますがその様な事例は発生した事がないのですが？？？ 最上階の封水が一箇所だけ（1/6）頻繁に切れるので有ればその系統上部の 通気系統が何らかの原因で開放されていない事は考えられないですか？ 通気金物を外して調べて見てはいかがでしょうか？ 便器そのものに欠陥が無ければ仮に通気管側が閉じていても ドルゴ通気を取りつければ解決すると思われますが |
| 多くのレスを頂き、皆さんありがとうございました。 つなぎの水道屋さんから、質問されました。便器の件なのですが、 Ｉ社のエロンゲート便器（床上排水）を使用しています。 レギュラー便器ではないのですが、Ｉ社に現地の便器を確認して もうことにしました。 皆さん、返信ありがとうございました。 |
| 出所が怪しすぎるのでレスを付けるのを躊躇っていたのですが 汚物が「詰まる量」と「メーカーの想定した最大量」の間の量を流すと封水が切れるといううわさ（都市伝説？）を聞いたことがあります。 つなぎの水道屋さんが言われた調整をしてない便器の事だったのかな？ |
| >つなぎの水道屋さんから、質問されました。便器の件なのですが、 >Ｉ社のエロンゲート便器（床上排水）を使用しています。 返信ありがとうございます。 > レギュラー便器ではないのですが、Ｉ社に現地の便器を確認して >もうことにしました。 もし宜しければ、メーカー確認後の見解など、支障ない程度で教えてもらえないでしょうか？ |
| はじめまして。 以前マンションの管理会社にいた時の事例を参考にお話します。 もしかして、便器そのものや通気に問題はないかもしれません。 昔と違って近年のマンションは室内の機密性が非常に高い為、居住者の特有な使用状況下で、充分な給気をせずにレンジフードなどの大風量換気を行った場合 その様に衛生器具の封水を破壊してしまっていた経験があります。 極端な実験方法として、密室で換気扇を同時に回してみては如何でしょう？ 違ったらごめんなさい。 |
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