Ｐａｇｅ 1921 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼エコキュート・外機との温水配管 BM 10/7/16(金) 16:56 ┣Re:エコキュート・外機との温水配管 デンスイ 10/7/16(金) 18:29 ┃ ┗Re:エコキュート・外機との温水配管 BM 10/7/16(金) 21:27 ┃ ┗Re:エコキュート・外機との温水配管 デンスイ 10/7/17(土) 10:51 ┃ ┣Re:エコキュート・外機との温水配管 BM 10/7/17(土) 14:10 ┃ ┗Re:エコキュート・外機との温水配管 デンスイ 10/7/17(土) 18:00 ┗Re:エコキュート・外機との温水配管 つなぎの水道屋 10/7/26(月) 22:34 ┗Re:エコキュート・外機との温水配管 BM 10/7/27(火) 20:36 ┗Re:エコキュート・外機との温水配管 つなぎの水道屋 10/7/28(水) 21:24 ┗Re:エコキュート・外機との温水配管 BM 10/7/29(木) 13:20 ┗Re:エコキュート・外機との温水配管 つなぎの水道屋 10/7/31(土) 19:38 ┗Re:エコキュート・外機との温水配管 田舎の設備屋 10/8/2(月) 18:38 ┗Re:エコキュート・外機との温水配管 つなぎの水道屋 10/8/2(月) 21:53 ┗Re:エコキュート・外機との温水配管 田舎の設備屋 10/8/5(木) 13:00 ┗Re:エコキュート・外機との温水配管 つなぎの水道屋 10/8/5(木) 21:11 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： エコキュート・外機との温水配管 ■名前 ： BM ■日付 ： 10/7/16(金) 16:56 -------------------------------------------------------------------------
| 題名の件で検討中です。 みなさんの所見をお聞かせください。 @案：銅管（ﾌﾟﾗｽ保温） A案：タブチ３層管（高耐熱ポリエチレン管） B案：架橋ポリエチレン管（耐候性断熱材付） C案：架橋ポリエチレン３層管 エコキュート各メーカーの温水温度は最高９５℃です。 これで｢漏れました｣があればなお結構です？？？ |
| B以外は問題ないと思います。 現在施工性の点で、Aを採用してます。 保温材も耐候性の保温が採用されているものが有ります。 もしかして？ ご自宅のエコキュート化ですか？ |
| デンスイさん、レスありがとうございます。 自宅ではないのですが、少し気になり調べています。 ご指摘のように、架橋ポリエチレン工業会でも高温の 連続という点でエコキュートは避けたいと言ってました。 （ただパナソニックは銅管以外の工事仕様に入ってます） 差し支えなければ、デンスイさんがさける理由を 教えてください。 それと、Aはダイキンで推奨してますが、温度的には高耐熱が 架橋より劣後すると思われます。その点はどうお考えですか。 疑問点ばかりですみませんが、よろしくお願いします。 |
| 最初に、ＢＭさんが単に架橋と仰有る物はポリブデンの ことかと推測しますがそうでしょうか？ 私はポリエチレンであろうが、ポリブデンであろうが その物だけで、９０〜９５℃の温水で使用するのは無理だと 思います。過去に電気温水器（８０℃出湯タイプ）で試験的に 使ってみましたが、高温による変形がみられ、特に継ぎ手付近 では極端な膨らみ具合でした。これらのことはポリエチレンに 大きく現れますが、ポリブデンも程度の差は有りますが同様の 変形がみられました。 よって、それ以来ポリ管を給湯に使うのは、６０〜６５℃迄の 出湯しかできない熱源で有ることを確認して使用してきました。 それ以外は銅管を使用していました。 そのうちに、アルミパイプを挟んだ３層管（タブチなど）が 発売になって以来それをエコキュートのヒートポンプ配管に 採用してきました。 現在まで、トラブルは有りません。ただ、耐候性保温と謳われては いるものの、その現実の耐久性がどの程度の物かはわからないので シチュエーションが整えば、スリムダクトなどでカバーをしています。 勿論、民間住宅のケースです。 やはり、９０〜９５℃もの高温では、アルミパイプの補強が 不可欠なのだと思います。 以上、ご参考になれば幸いです。 |
| デンスイさん、再レスありがとうございます。 架橋ポリエチレン管の高熱に対する脆弱性を 改めて認識できました。 ２点だけ、こちらで調べたことをお知らせします。 ・架橋ポリエチレン協会に伺ったところ、樹脂管における ３層管のアルミ部分は、補強のほか溶存酸素の少ない流体の場合に 空気中の酸素が流体に混入するのを避ける目的もあるようです。 （えー？とは思いましたが） ・ドイツ工業規格（ＤＩＮ）では、架橋ポリエチレンと 高耐熱ポリエチレンを較べると、高温化での耐用年数が 前者のほうが長くなっているようです。 （ここらは、タブチに確認したいと思います） いろいろと貴重なご意見ありがとうございました。 今後の参考とさせていただきます。 |
| 済みません、自己レスです。 耐熱性ポリエチレンは非架橋だったのですね！ 勉強不足で頓珍漢な問いかけをしてしまいました。 ついでに、ポリ管はその物が露出することがないように しっかり保温しましょうね！ 紫外線には弱いですから・・・ |
| BMさん、 私的には提示された配管は、すべて問題ないように思います。 理由として、数年経過のものを見る事がありますが、 漏れているのは、見た事ないです。 0.2MPa以下のタイプが主流だと思うので、大勢に影響ないと私は思っています。 ちなみに、こんなのでも漏れないわけですから http://www.takuhanbai.jp/file/33/takuhannbai2007_85.pdf おまけ 私は、ポリブデンは、給湯でも使用しないです。 架橋ポリに比べて粘りが無いように感じているので。 下記も時間があれば読んでみてください。 http://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/BS.html |
| つなぎの水道屋さん、レスありがとうございます。 たしかに温度的には各管とも対応可能ということですが、 エコキュート温水管の90℃程度は樹脂系では、厳しいのでは ないかと思っております。各メーカーともカタログ表示に 変更している経緯がありますし、伸縮が以外に大きいことが分ってます。 食品用では150℃耐用というパイプもあるようですが、 その温度だと蒸発してしまいますね。 私的な結論は、電気貯湯系は温水管・給湯管共になまし銅管です。 ガス給湯系は、その使用温度より架橋ﾎﾟﾘｴﾁﾚﾝで銅でしょう。 |
| コスト等や水質を考慮に入れないのであれば、 銅管がベストだと私も思います。 ただ、架橋ポリの漏水事例は、多くあるものなのでしょうか。 （私の周りでは、今のところ聞いた事無いです。） |
| あります。紫外線の影響を受けてないところです。 製品上の問題とか急激な状況変化ではなく、 高温にさらされた経年による素材の脆弱性と見れます。 |
| BMさん、返信が遅くなり、すいません。 そうですか、デンスイさんも仰られていましたけど 熱による事故事例あるのですね。 情報ありがとうございました。 |
| エコキュートの設置はこれまで50台程度しかありませんが、 他の熱源の給湯機では起こらなかった配管の水漏れ事故が多いです。 ヒートポンプの配管材料の歴史をたどってみると、 基本は銅管で配管をせよと言うのは昔から変わってないですよね。 その後はカキンホース。 そして耐熱架橋ポリ管。 最近ではアルミ三層管。 私は全ての材料を使ってみましたが、 やはり施工性を考慮して銅管の使用はなるべくしませんでした。 自社施工の物件では耐熱架橋ポリ管で水漏れがありました。 メーカーで推奨していたパイプで、 定尺物だったのでカットなどもしなかったにも関わらず、 使用後3年で水漏れを起こしました。 かなりひどい亀裂がパイプに入りました。 また、訪販業者さんの尻拭いをした現場では、 一番ひどかったのが追い焚き用のハイブリットホースで配管がしてありました。 往復の配管両方とも亀裂が入り、大量の水が噴出していました。 さすがにこれはひどいなと思いました。 これも自社施工ではない現場の修理に行った経験ですが、 宅内に使う架橋ポリ管が使われている現場がありました。 こちらも見事に噴水しておりました。 私の経験ではカキンホースは意外と優秀です。 この先はどうなるか分かりませんが、 今のところ水漏れしたことがないです。 最近はアルミ三層管を使っていますが、 どうなるでしょうかね。 |
| 田舎の設備屋さん、情報ありがとうございます。 1点気になったので教えてください。 耐熱架橋ポリ管というのは、 どこのメーカーが扱っているのか教えていただけないでしょうか。 |
| つなぎの水道屋さん うちの会社が長府製作所の特約店という関係上、 エコの材料も長府より仕入れていました。 件の耐熱架橋ポリ管ですが、 長府から仕入れはしましたが、 どこの会社で作られた物かはわからない上、 カタログからすぐに姿を消してしまいました。 （何かあったんだろうと邪推していました） 両端が袋ナットになっていて切断は出来ませんが、 ポリ管の周囲にはワイヤメッシュと耐候性の樹脂が被覆されており、 その当時の営業マンは確か、保温も不要と申しておりました。 それでもと思い保温だけはしておいたんですが、 使用開始４年目で管が見事に裂けました。 長府に思いっきり文句を言いましたが、 他でも同様の現象が起きたことがありますというだけで、 アルミ三層管に交換してくださいと言われて終わりでした。 うちの会社ではこの耐熱架橋ポリ管をかなりの現場で使用しました。 今後どうなるか心配でひやひやしています。 |
| 田舎の設備屋さん、返信ありがとうございます。 実を言いますと、私は以前から上からの指定が無ければ 架橋ポリ（耐候性断熱材付）を使用していて 数年前、メッシュ入りのものを薦められてどうしようか迷っていたのですが、 私に提示された物は、カキンホース等と同じく 竹の子＋袋ナット＋バンド締めでしたので耐圧に不安があり見送りました。 それが、たぶん耐熱架橋ポリ管だったように記憶していて、尚且つ、 そのものを現在確認出来なかったので、質問したしだいです。 やはり カタログから消えているのですか・・・ 今回の話で架橋ポリのパイプ破損、 外気温や曲げアールなど、 色々な要因が関与しているよでに感じました。 私の中で再度、管種等を含めて検討してみようと思います。 ありがとうございました。 |
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