Ｐａｇｅ 520 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ビルの改修について ひらっち 04/10/25(月) 11:26 ┣Re:ビルの改修について hatomori 04/10/25(月) 12:38 ┣Re:ビルの改修について おにぐん 04/10/25(月) 13:00 ┃ ┗Re:ビルの改修について ひらっち 04/10/25(月) 14:05 ┃ ┗Re:ビルの改修について おにぐん 04/10/25(月) 14:42 ┗内部事情からみてみますと おば嬢 04/10/25(月) 14:44 ┣追伸 おば嬢 04/10/25(月) 14:59 ┗Re:内部事情からみてみますと ひらっち 04/10/25(月) 15:27 ┣あんれまー おば嬢 04/10/25(月) 16:09 ┃ ┗Re:あんれまー ひらっち 04/10/25(月) 16:21 ┃ ┗おんやまー おば嬢 04/10/25(月) 17:18 ┗Re:内部事情からみてみますと hatomori 04/10/25(月) 18:21 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ビルの改修について ■名前 ： ひらっち ■日付 ： 04/10/25(月) 11:26 -------------------------------------------------------------------------
| 改修工事で居ながらリフォーム工事を経験された方おられましたら、気をつけることとか、こんなことが多いですとか教えてください。とくにテナントさんが居ながらの作業です(金夜間、土全日、日全日･･･金夜間から月早朝まで)、そして1工区完結作業です。改修内容は全体空調から個別空調に改修です。今までの当現場での事故例火災報知機(煙感知器)の誤発報･･･これはベル切るなというお達し(○建指示)居ながら改修で工事中はベルを切らないものなのか？火報を生かしたまま工事をするものなの？経験された方本当にわからないことが多すぎますので教えてください。電気･設備の現場代理人が降格･･･設備は支店長まで呼び出しです。事故を報告するとすぐに施主の本店まで連絡すると言う事態。本当に悩んでます。どうかよろしくお願いします。 |
| 工事日程は改修工事では仕方のないことだと思います。 人員配置を考えて対応するしかない。 火報の件 ベルを切らずに工事を行うべきでしょう。 盤の移設、あるいは工事上火報の機能を停止さす必要がある場合は 人間の多い通常の日に施工計画をたてて工事を行い（了解の上） 夜間工事中は生かしておくべきです。 事故報告の件 事故（人身事故、火報のこと）報告はあたりまえのことではないですか。 火報の件でしたら誤作動したからといって、それについてとやかくいわれる ことはないでしょう。工事が原因であれば別 日建の監理とゆうことで、悩んでおられるようですが、 工事内容を完全に把握し自信を持って工事を行えば何ら問題はない。 社内体制を利用し自分一人で悩まないようにしてください。 （文面をみますと現場代人が信用されていないようにおもわれます。） |
| ひらっち 殿 おにぐん＠ビル改修未経験者です。 火報についてですが、ベル停止するな！って●嫌△計が云うんですか〜 「じゃーテメーでやってみろ！」って云えないですもんね〜 でも、移報停止は出来るのではないでしょうか。 もちろん防災センター（ビルの）との打合せは必要でしょうが。 ・・工事領域がわかっているのだから、万が一発報した場合でも マジ物か、誤報かは判断が付くと思います。 改修時に煙感知器が発報するのはある意味よくある話で、 一番気にしなければいけないことですよね。 誤報の予防としては、感知器にカバーをかけるというのは現場によってですが やったことはありますよ。 注意するのは、熱感知器の場合カバー内に熱が篭ることで、煙感知の場合は、 カバーの取付、取外し時に振動を与えないようにすれば、ＯＫだと思います。 ・・●嫌が、ベル停止を禁止している意図を確認して マジ発報時に配慮 しているのであれば、上記のような手で如何かな と 思います。 ビル改修は殆ど経験がないので、他には的確なアドバイスが見つからなくて 申し訳有りませんが・・・・ |
| >ひらっち 殿 >おにぐん＠ビル改修未経験者です。 > >火報についてですが、ベル停止するな！って●嫌△計が云うんですか〜 >「じゃーテメーでやってみろ！」って云えないですもんね〜 >でも、移報停止は出来るのではないでしょうか。 >もちろん防災センター（ビルの）との打合せは必要でしょうが。 >・・工事領域がわかっているのだから、万が一発報した場合でも >マジ物か、誤報かは判断が付くと思います。 > > 改修時に煙感知器が発報するのはある意味よくある話で、 >一番気にしなければいけないことですよね。 >誤報の予防としては、感知器にカバーをかけるというのは現場によってですが >やったことはありますよ。 >注意するのは、熱感知器の場合カバー内に熱が篭ることで、煙感知の場合は、 >カバーの取付、取外し時に振動を与えないようにすれば、ＯＫだと思います。 > >・・●嫌が、ベル停止を禁止している意図を確認して マジ発報時に配慮 >しているのであれば、上記のような手で如何かな と 思います。 >ビル改修は殆ど経験がないので、他には的確なアドバイスが見つからなくて >申し訳有りませんが・・・・ ありがとうございます。親身になってアドバイスありがとうございます。 申し訳ないなんていわないでください。 ○建の設備監理は最悪ですわ(電気監理はいい人)、来る度に文句は言うは、今頃になっては言うは、アラを探しに来てるとしか言えないよ･･･緊急連絡書には載って ないし、一度キレたらどうでしょうかね？首かな？工事監理者にキレた人いません？かなり愚痴になってすいません。どうもこうもあれ工期まで(来年4月)がんばりたいと思います。改修工事は大変です。既設設備を使用しながらの改修ですし、引き続きこんなんに気をつけたほうがいいよってあればアドバイスお願いします。 |
| >>ひらっち 殿 >>おにぐん＠ビル改修未経験者です。 >> >>火報についてですが、ベル停止するな！って●嫌△計が云うんですか〜 >>「じゃーテメーでやってみろ！」って云えないですもんね〜 >>でも、移報停止は出来るのではないでしょうか。 >>もちろん防災センター（ビルの）との打合せは必要でしょうが。 >>・・工事領域がわかっているのだから、万が一発報した場合でも >>マジ物か、誤報かは判断が付くと思います。 >> >> 改修時に煙感知器が発報するのはある意味よくある話で、 >>一番気にしなければいけないことですよね。 >>誤報の予防としては、感知器にカバーをかけるというのは現場によってですが >>やったことはありますよ。 >>注意するのは、熱感知器の場合カバー内に熱が篭ることで、煙感知の場合は、 >>カバーの取付、取外し時に振動を与えないようにすれば、ＯＫだと思います。 >> >>・・●嫌が、ベル停止を禁止している意図を確認して マジ発報時に配慮 >>しているのであれば、上記のような手で如何かな と 思います。 >>ビル改修は殆ど経験がないので、他には的確なアドバイスが見つからなくて >>申し訳有りませんが・・・・ > >ありがとうございます。親身になってアドバイスありがとうございます。 >申し訳ないなんていわないでください。 >○建の設備監理は最悪ですわ(電気監理はいい人)、来る度に文句は言うは、今頃になっては言うは、アラを探しに来てるとしか言えないよ･･･緊急連絡書には載って >ないし、一度キレたらどうでしょうかね？首かな？工事監理者にキレた人いません？かなり愚痴になってすいません。どうもこうもあれ工期まで(来年4月)がんばりたいと思います。改修工事は大変です。既設設備を使用しながらの改修ですし、引き続きこんなんに気をつけたほうがいいよってあればアドバイスお願いします。 ひらっちさん がんばれ〜 私は、1年坊主の時依頼 ●嫌△計とは顔を合わせたことがないのですが、 一度 現場のばたばたにかまけて キレてやるのもいいかも・・・ あおるわけではありませんが、いくら設計事務所でも 間違っているときは、指摘してやればよいと思いますよ。 それか、無視するってのも有りかも。 |
| あんまり詳しいのはちょっとまずいので簡潔にしますが、この大手設計は社員が定着していませ〜ん。数年いたら長いって言われるかな。10年いたらものすごい長い部類。1名の社員に3名のバイト、てとこかな。 ここの常連さんは施工屋さんが多いみたいですからおおかた皆さん同じ感想じゃないかなと思いますが、施工業者の人使いが荒いぜねこんや設計監理会社って、その人そのものが会社に大切にされていないんですね。 なもんで、相手は協力会社でありパートナーという意識がからっきしナイ。 ○嫌(至言!!)設計のシゴトしたことない方だけですよ、特別に思わなくてもとか言える方は。私はさぶこんもぜるこんもメーカーも勤務歴ありますが、どこいってもここは一定の評価がついてございます。こまったもんだス。 うちの管理職なんか本当に嫌っていて、打ち合わせは同席しないようにしてますもん。さぶこんさん大喜び(爆) 火報は警備員室にこまめに連絡して断続的に切って改修工事しています。 やっぱり連続はまずいです。 |
| ベル切るときは、自分でも切った時間を記録しておきつつ警備員室でも記録してもらっておくといいですよ。 |
| >あんまり詳しいのはちょっとまずいので簡潔にしますが、この大手設計は社員が定着していませ〜ん。数年いたら長いって言われるかな。10年いたらものすごい長い部類。1名の社員に3名のバイト、てとこかな。 > >ここの常連さんは施工屋さんが多いみたいですからおおかた皆さん同じ感想じゃないかなと思いますが、施工業者の人使いが荒いぜねこんや設計監理会社って、その人そのものが会社に大切にされていないんですね。 >なもんで、相手は協力会社でありパートナーという意識がからっきしナイ。 > >○嫌(至言!!)設計のシゴトしたことない方だけですよ、特別に思わなくてもとか言える方は。私はさぶこんもぜるこんもメーカーも勤務歴ありますが、どこいってもここは一定の評価がついてございます。こまったもんだス。 >うちの管理職なんか本当に嫌っていて、打ち合わせは同席しないようにしてますもん。さぶこんさん大喜び(爆) > >火報は警備員室にこまめに連絡して断続的に切って改修工事しています。 >やっぱり連続はまずいです。 ありがとうございます。○建東京は本社だしもっともタチが悪いのかな･･･ やっぱり経験者様も同意見ですか。監理者は嫌がらせとしか言いようがないほど凄まじいです。言われたことを実践すればあーだーこーだーいいよるし、来ては文句言うし、同じ工程をもう20回とやってるんだからでその写真も見てるんだからそれも同じ施工写真を、いっぺんにいえよ(怒)です。サブコンにいますがうるさいです。設計事務所。さらにコストオン形式の請負なのでゼネコンもうるさいです。いまだかつてない最悪現場です。2年前もでしたが2年前はスーパーゼネコンさんにいじめられてました。電気屋さんがえらいかわいそうでした。夜酒飲まされて酔いつぶれたところで顔に落書き、デジカメで撮影→印刷→事務所掲示です。こんな下請けいじめやめましょうね。スーパーゼネコンさん＆ゼネコンさん。悲痛なお願いです。って話はそれましたが、、まあ○建の対処法は"耐える"ですね。いろいろありがとうございました。 |
| 。。。飲み会で酔いつぶれる前にまず財布をあずかっておくんです。ほんで、タクシー配車係をします。(おば嬢、飲めない。食うに徹するため最後まで素面) 中にはいるんですわね。全然酔っぱらってなかった。電車で帰れた。タクシーなんかで散財したくなかった、と、後からごちゃごちゃ文句言うやっちゃが。 そういうヤツに限って酔いつぶれてますんで、顔におてもやん風に化粧で落書きして証拠写真を撮り、後日会社に郵送いたします。これでも文句言うかいって。 1回やると二度とクレームつかないなっ。わはは。あ、友達にしかやりませんよ。 顔に(油性ペンで)落書きする所長ってS建設の人じゃないですか、それ。 聞いたことあるなー。あるなーってアタクシに似たことやられたって誰かが話したら誰かがそういう人いるって、それを聞きました。 話それた。すんません。 |
| >。。。飲み会で酔いつぶれる前にまず財布をあずかっておくんです。ほんで、タクシー配車係をします。(おば嬢、飲めない。食うに徹するため最後まで素面) >中にはいるんですわね。全然酔っぱらってなかった。電車で帰れた。タクシーなんかで散財したくなかった、と、後からごちゃごちゃ文句言うやっちゃが。 > >そういうヤツに限って酔いつぶれてますんで、顔におてもやん風に化粧で落書きして証拠写真を撮り、後日会社に郵送いたします。これでも文句言うかいって。 >1回やると二度とクレームつかないなっ。わはは。あ、友達にしかやりませんよ。 > >顔に(油性ペンで)落書きする所長ってS建設の人じゃないですか、それ。 >聞いたことあるなー。あるなーってアタクシに似たことやられたって誰かが話したら誰かがそういう人いるって、それを聞きました。 > >話それた。すんません。 残念!!、T建設です。飲み会ではありませんよ。普通に現場事務所で無理やり飲まされて、よいつぶされて、かわいそうでしたが反抗もできず(泣) こんなこともあるんだなと。設備担当は設備のこと知らんし、常駐してたけど居ても居なくても同じだし、すべて押し付けるし、自分で調べろよ!(怒)です。 まあ貧乏くじ引いたとあきらめましたが。でも無事に終了したからよしとしてます。電気屋さんには悪いけど。話それてごめんです。 |
| 何年か前に新宿高層ビルの自社フロアを売却してそこを借りてる本社、の会社ですね。あの会社は系列設備会社があるからそこにおまかせで、設備知らない人多いかも。 有名なアル中所長はまだいるのかな〜。 各会社の名物・有名人は必ずチェックしております、おほほほほ。 |
| 私は○建設計の（東京）（大阪）どちらも施工経験がありますが 、紳士的でした。会社よりその人個人の資質だとおもいます。 その後○建として監理業務をしたこともあります。 みなさんの意見とは違いますが個人的には好きな会社です。 ○建設計の仕事をするときは 見積時点から注意が必要です。 ○建設計の仕様書を十分理解していないと、失敗します。 図面は省略（故意に書いていない？）してあることが多いので、 経験者でなければ、見積落ちがでます。図面に記入してないことを ゆわれるので理不尽と感じることがあるでしょう。 対処法は耐えることでなく、正論ははっきり主張することです。 間違ったことをやっていなければ、手直しする必要もありません。 先方の指示で施工しそれが変更になるのら、当然請負金額の変更が 生じます。その都度金額をはじき提示すべきです。 監理をしていて一番困るのは追加工事の精算方法です。 |
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