Ｐａｇｅ 524 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼空調ドレンの漏水 ひらっち 04/10/21(木) 11:57 ┣Re:空調ドレンの漏水 おば嬢 04/10/21(木) 13:10 ┃ ┗Re:空調ドレンの漏水 ひらっち 04/10/21(木) 13:26 ┃ ┣Re:空調ドレンの漏水 シリュー@元修理屋 04/10/23(土) 21:01 ┃ ┃ ┗Re:空調ドレンの漏水 hatomori 04/10/23(土) 21:55 ┃ ┃ ┗Re:空調ドレンの漏水 おにぐん 04/10/24(日) 10:43 ┃ ┃ ┗Re:空調ドレンの漏水 hatomori 04/10/24(日) 11:48 ┃ ┗Re:空調ドレンの漏水 punpun 04/10/23(土) 22:35 ┃ ┗Re:空調ドレンの漏水 おにぐん 04/10/24(日) 10:19 ┃ ┗Re:空調ドレンの漏水 punpun 04/10/24(日) 16:41 ┃ ┗Re:空調ドレンの漏水 おにぐん 04/10/24(日) 17:44 ┃ ┣Re:空調ドレンの漏水 punpun 04/10/24(日) 19:26 ┃ ┃ ┗Re:空調ドレンの漏水 おにぐん 04/10/24(日) 19:44 ┃ ┃ ┣Re:空調ドレンの漏水 シリュー 04/10/25(月) 7:23 ┃ ┃ ┗Re:空調ドレンの漏水 punpun 04/10/25(月) 7:46 ┃ ┗Re:空調ドレンの漏水 ひらっち 04/10/25(月) 9:59 ┃ ┗Re:空調ドレンの漏水 punpun 04/10/25(月) 19:40 ┗Re:空調ドレンの漏水 おば嬢 04/10/25(月) 8:47 ┗Re:空調ドレンの漏水 ひらっち 04/10/25(月) 14:14 ┗Re:空調ドレンの漏水 デンスイ 04/10/25(月) 22:33 ┗そっちに来たか!! おば嬢 04/10/27(水) 13:07 ┗Re:そっちに来たか!! デンスイ 04/10/27(水) 17:53 ┗Re:そっちに来たか!! おば嬢 04/10/28(木) 10:38 ┣Re:そっちに来たか!! デンスイ 04/10/28(木) 17:44 ┃ ┗そんなところです おば嬢 04/10/28(木) 18:11 ┃ ┗Re:そんなところです デンスイ 04/10/28(木) 20:18 ┃ ┗いえいえ、こちらこそ おば嬢 04/10/29(金) 14:28 ┗Re:そっちに来たか!! 元機械メーカー 04/10/28(木) 19:45 ┣Re:そっちに来たか!! デンスイ 04/10/28(木) 20:12 ┗そう、しおしおなさいますな(^ ^) おば嬢 04/10/29(金) 14:08 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 空調ドレンの漏水 ■名前 ： ひらっち ■日付 ： 04/10/21(木) 11:57 -------------------------------------------------------------------------
| つい先日空調ドレン(天カセエアコン)から漏水しました。ですが施工したのが2ヵ月半前で施工後の通水試験(10分ほど放流)と満水試験(5分ほど維持)を行い、空調ドレンも施工日の翌日から使用していました。で…今頃漏水。。。。誰かこの原因わかる人いませんか？改修工事で既設ドレン管(SGP)新設ドレン管(ACドレン管）を接続、継手部はLAソケットです。そんな2ヶ月も先にドレン管が漏れるということはあるんですか？？ドレン管は詰まってはいません。 ちなみにドレン管の満水試験って経験ある方いらっしゃいます？ついでに衛生器具取付後の水圧試験の保持圧力と保持時間もわかる方教えてください。 やっぱり○建○計は厳しい？ドレン管の満水試験は設計事務所の指示です。 |
| 日○設計は厳しいんじゃなくて、ただのわがまま。お役所と同じ。 自分んとこの設計基準や主張をどうしても押し通そうとするし。 改修工事の打合わせで客先集合で手配かけたら、大手サブコンさんが日○は来るのか、誰が来るのかって聞きますんで、あ〜あ〜おたくもやっちゃったですか??なんて笑いながら聞いたら、もじもじしながら顛末を話されました。 たいしたトラブルじゃなかったんですが、課長さんなのにビビッてましたね。 逆に言えば、彼らは頭脳屋集団なので設備に関してはあくまでデータ値からしか考えてないんです。あと個人への責任転嫁というかノルマの厳しい社風ですよね。 試験やった時は合格していた。その後の故障は施工屋の責任でしょ、自分には関係ないっていう感覚なのかな。 こちらは施工経験があるんですから、こちらの主張を通すべきですよ。 ドレン管の結露ではなくて漏水なんですか?? |
| >日○設計は厳しいんじゃなくて、ただのわがまま。お役所と同じ。 >自分んとこの設計基準や主張をどうしても押し通そうとするし。 >改修工事の打合わせで客先集合で手配かけたら、大手サブコンさんが日○は来るのか、誰が来るのかって聞きますんで、あ〜あ〜おたくもやっちゃったですか??なんて笑いながら聞いたら、もじもじしながら顛末を話されました。 >たいしたトラブルじゃなかったんですが、課長さんなのにビビッてましたね。 >逆に言えば、彼らは頭脳屋集団なので設備に関してはあくまでデータ値からしか考えてないんです。あと個人への責任転嫁というかノルマの厳しい社風ですよね。 >試験やった時は合格していた。その後の故障は施工屋の責任でしょ、自分には関係ないっていう感覚なのかな。 関係ないという感覚ではないんですけど今更漏水してもらっても…試験やって合格なのにこのような事例の解決策がわからないのでどうしたらよいか… >こちらは施工経験があるんですから、こちらの主張を通すべきですよ。 > >ドレン管の結露ではなくて漏水なんですか?? 間違いなく漏水です。LAソケットとACﾄﾞﾚﾝﾊﾟｲﾌﾟのジョイント部からダーダーと。LAソケットはパイレンでナットがしまってました。差込不足が原因？の可能性が大ですがそれなら試験のときに漏れてくれよーって心境です。自己分析では地震が2回(震度4）、下階でﾄﾞﾚﾝ竪管を改修したために振動した、上階からAHU、冷温水発生器の振動。位しか考えられないんです。鉄管と塩ビ管のジョイント部は竪管に近いところです。 |
| シリューです。レスがなかなかつかないようなので、参考までに。 >間違いなく漏水です。LAソケットとACﾄﾞﾚﾝﾊﾟｲﾌﾟのジョイント部からダーダーと。LAソケットはパイレンでナットがしまってました。差込不足が原因？の可能性が大ですがそれなら試験のときに漏れてくれよーって心境です。自己分析では地震が2回(震度4）、下階でﾄﾞﾚﾝ竪管を改修したために振動した、上階からAHU、冷温水発生器の振動。位しか考えられないんです。鉄管と塩ビ管のジョイント部は竪管に近いところです。 ○建○計でＬＡ継手がＯＫだったことに驚きです。 ところで、漏水量はエアコンのドレン量相当でしょうか？ 下階で立管の改修があり、なお且つ上層階にＡＨＵ･冷温水発生機があるというのが チョット引っかかるのですが、漏れの直接原因はＬＡの緩みだとして、下階の改修でドレンの排水が何らかの原因で阻害され、はけ切れないドレン水がエアコンドレンを逆流して漏れている可能性は無いでしょうか？ つまり、エアコンドレン以外の上層階のドレンまで漏れているのではとの心配です。 |
| >ＬＡ継手がＯＫだったことに驚きです。 教えてください。 ＬＡ継手とはどんな物ですか。 |
| >>ＬＡ継手がＯＫだったことに驚きです。 >教えてください。 >ＬＡ継手とはどんな物ですか。 おにぐんです。 ドレッサー型ジョイントのことです。 （両側ナットで内部にガスケットが入っていて締め込むタイプです。） |
| >（両側ナットで内部にガスケットが入っていて締め込むタイプです。） hatomoriです。 ありがとうございました。 よく解りました。 |
| 異種配管のLAソケットってありましたっけ？ SGPとVPの異種接続と受け取れましたが、 どうなんでしょうか？ |
| >異種配管のLAソケットってありましたっけ？ >SGPとVPの異種接続と受け取れましたが、 >どうなんでしょうか？ punpunさん おはようございます。 おにぐんです。 天カセの場合、本体の接続口がパイプ外径と同じだと思いますので、 ＬＡでの接続は可能かと思います。 |
| >punpunさん おはようございます。 おにぐんです。 こんばんは、おにぐんさん ワタシは今日”も”配管職人をやってきました 悲しき設備監督です・・。（涙） >天カセの場合、本体の接続口がパイプ外径と同じだと思いますので、 >ＬＡでの接続は可能かと思います。 最近ワタシ、文章の読解力が低下したように思えます（マジ） 落ち着いて文字を読まなくなったセイなのか・・？ ＞改修工事で既設ドレン管(SGP)新設ドレン管(ACドレン管）を接続、継手部はLAソケットです。 ってあったので異種配管のLA接続と解釈したんです VPとSGPって配管外形が違うから普通のLA接続ではNGですよね なので異種配管用のLA継手ってあったっけな？ と思いましたが・・。 |
| >>punpunさん おはようございます。 おにぐんです。 > >こんばんは、おにぐんさん >ワタシは今日”も”配管職人をやってきました >悲しき設備監督です・・。（涙） > >>天カセの場合、本体の接続口がパイプ外径と同じだと思いますので、 >>ＬＡでの接続は可能かと思います。 > >最近ワタシ、文章の読解力が低下したように思えます（マジ） >落ち着いて文字を読まなくなったセイなのか・・？ > >＞改修工事で既設ドレン管(SGP)新設ドレン管(ACドレン管）を接続、継手部はLAソケットです。 > >ってあったので異種配管のLA接続と解釈したんです >VPとSGPって配管外形が違うから普通のLA接続ではNGですよね >なので異種配管用のLA継手ってあったっけな？ >と思いましたが・・。 punpunさん お疲れ様です。 拙者も出勤してますだ。 ご指摘のとおり、異種間接続用のLAは無いようです。 ただ、外径差が直径で2ミリ程度なので、無理やり使っているようです。 （職人さん談） でも、やっぱ よくないですよね。こういうやり方は。 で、私思ったのですが、 ひらっちさんの場合って 天カセから ハード接続（途中にホースがない？）様に 読み取れるのですが、もしそうであれば 振動が伝わって ＬＡに影響したという可能性はないのでしょうか？ どう思われます？ |
| >で、私思ったのですが、 ひらっちさんの場合って >天カセから ハード接続（途中にホースがない？）様に >読み取れるのですが、もしそうであれば 振動が伝わって >ＬＡに影響したという可能性はないのでしょうか？ > >どう思われます？ 基本的にその程度の引っ張り力漏水を起こすようなものであれば 使うべきではないというのが私の解釈、 配管がゆれたとかを漏水原因にしているようですが では地震で揺れた場合どうするんだろう？ って私は思うんですよね LAって基本的に邪道なもの、（大仁田あつしじゃないですよ） なるべく使うべきでは無いですよね これを使って起こった問題はすべて自分に降りかかってきますからね |
| >>で、私思ったのですが、 ひらっちさんの場合って >>天カセから ハード接続（途中にホースがない？）様に >>読み取れるのですが、もしそうであれば 振動が伝わって >>ＬＡに影響したという可能性はないのでしょうか？ >> >>どう思われます？ > > >基本的にその程度の引っ張り力漏水を起こすようなものであれば >使うべきではないというのが私の解釈、 >配管がゆれたとかを漏水原因にしているようですが >では地震で揺れた場合どうするんだろう？ >って私は思うんですよね >LAって基本的に邪道なもの、（大仁田あつしじゃないですよ） >なるべく使うべきでは無いですよね >これを使って起こった問題はすべて自分に降りかかってきますからね お疲れ様です。 確かに邪道だと私も思っています。 当社は、基本的にＬＡは使用禁止です。 （排水もしかり） 配管の揺れについてですが、 地震時には何をやっていても（天カセの場合）だめだとは思いますが、 通常運転時に防振用にホースを入れておくのは有効だと思っています。 小さなモータとはいえ、微振動は起こしているので、 ＬＡで直接パイプを接続しているのでは、何かある可能性を増やしている と思います。 ＬＡは、差し込み代の管理もしにくいので余計にそう思います。 地震といえば、中越地震に見舞われた皆様へお見舞い申し上げます。・・・ |
| おにぐんさん、おはよう御座います。シリューです。 >確かに邪道だと私も思っています。 >当社は、基本的にＬＡは使用禁止です。 >（排水もしかり） >配管の揺れについてですが、 >地震時には何をやっていても（天カセの場合）だめだとは思いますが、 >通常運転時に防振用にホースを入れておくのは有効だと思っています。 >小さなモータとはいえ、微振動は起こしているので、 >ＬＡで直接パイプを接続しているのでは、何かある可能性を増やしている >と思います。 >ＬＡは、差し込み代の管理もしにくいので余計にそう思います。 > >地震といえば、中越地震に見舞われた皆様へお見舞い申し上げます。・・・ 当社でもLAは原則使用禁止です。(サービス応急修理を除く) 基本的には折れ防止のメッシュ入り又は針金入りホースを使い、水栓ソケットに砲金製タケノコを使用して、ホースバンドは帯状(針金式はNG)のもので締め付ける事になっております。更にホース部分は湾曲禁止です。 今回、私が心配するのは、LA継手からの漏れに加えて、既存ドレン配管への接続方法や下流配管の状況により、排水が逆流していなければ良いが…です。 過去に、同じ様な経験があるものですから。 私からも、被災者の方々へお見舞い申し上げます。 |
| >ＬＡは、差し込み代の管理もしにくいので余計にそう思います。 これほんとうにそう思います LAに限らず継手類は作業者を信じるしか無いですからね 一番怖い思いをしたのは全ねじのジョイントナット（高ナットとか ロングナットとか言いますよね）のかかり不良です 片側が1山しかかかっていなかったのは驚きでした 以来、必ずマジックなどでマーキングさせてます |
| >>>punpunさん おはようございます。 おにぐんです。 >> >>こんばんは、おにぐんさん >>ワタシは今日”も”配管職人をやってきました >>悲しき設備監督です・・。（涙） >> >>>天カセの場合、本体の接続口がパイプ外径と同じだと思いますので、 >>>ＬＡでの接続は可能かと思います。 >> >>最近ワタシ、文章の読解力が低下したように思えます（マジ） >>落ち着いて文字を読まなくなったセイなのか・・？ >> >>＞改修工事で既設ドレン管(SGP)新設ドレン管(ACドレン管）を接続、継手部はLAソケットです。 >> >>ってあったので異種配管のLA接続と解釈したんです >>VPとSGPって配管外形が違うから普通のLA接続ではNGですよね >>なので異種配管用のLA継手ってあったっけな？ >>と思いましたが・・。 > >punpunさん お疲れ様です。 拙者も出勤してますだ。 >ご指摘のとおり、異種間接続用のLAは無いようです。 >ただ、外径差が直径で2ミリ程度なので、無理やり使っているようです。 >（職人さん談） >でも、やっぱ よくないですよね。こういうやり方は。 > >で、私思ったのですが、 ひらっちさんの場合って >天カセから ハード接続（途中にホースがない？）様に >読み取れるのですが、もしそうであれば 振動が伝わって >ＬＡに影響したという可能性はないのでしょうか？ > >どう思われます？ ありがとうございます。 でもちょっと違うところがありまして、天カセと直につないでると思われてるみたいですけど違って、ドレンのメイン管と既設のメイン管つないでいるのです、このつなぎ場所が竪管の入りすぐです。言葉ってむずいですね。当然天カセのドレンの口元はブレードーホースです、じかつなぎではありません。ドレンも詰まってはいないです、立管のすぐ近くですから竪管がつまらければ逆流もありません。 まあここのところは仮設みたいなもので来年上階の空調機も取替えで撤去して新設するものだったんでLA継手を使ってました。 |
| >でもちょっと違うところがありまして、天カセと直につないでると思われてるみたいですけど違って、ドレンのメイン管と既設のメイン管つないでいるのです、 ワタシ、そのように受け取っていましたが・・。 で、異種配管のLA接続なんですよね？ それが原因のひとつとして考えられませんか？ |
| これ見てる設備屋友達がですね、日○って同じこと繰り返してるんだね〜って。 施工サイド考えないであくまでデータデータのみですからね。うんざりっ(笑)。 |
| >これ見てる設備屋友達がですね、日○って同じこと繰り返してるんだね〜って。 >施工サイド考えないであくまでデータデータのみですからね。うんざりっ(笑)。 ほんとですね。仕上がってみたらこれが気に入らないだの見た目が悪いだのいいよって破壊してやり直し･･･これの繰り返しです。図面は承認してるくせに。この現場始まってかれこれ5回目ですわ。人それぞれ言うこと違うし、誰に合わせればいいかわからんし･･･どうすればいいのかね･･･昨日言ったことと今日言ったことが違うそれも180度、議事録付けていても関係なし･･･人とは思えない行動です。何かいい方法ないですかね？ |
| 通常このような嫌がらせだと 一杯飲ませろ か 袖の下の 要求かと受け取りますが 違いますか？ |
| 多分それゃっちゃうとここは即刻解雇だったと思う。 過去に突然消えた人が何人もいたので。。。で聞いたらそんな理由だった。よ。 |
| そうでないとすると 私に言わせれば、どうしようもない ど素人以下の人ですよ、それは 図面その他で仕上がりのイメージが 湧かないような人間は、去れ！ と言いたい。 ちょっと感情的かな・・・ |
| いえ。いなくもないです。 新卒OJTの先生経験を何回かしていますが、図面書くのに、通り芯書いて柱落として・・・の製図手順知らない大学建築学科卒なんかけっこういるんですよ〜。 図面書けないんじゃ、会社で教えてくれるわけでもなし、現場どころか何に使う部材なのか、壊れたときに修復きくのか全部交換しなくてはならないものなのか、がわかるわけないですしね。 自分がわからなければ、業者にまかせとけ。何か言えばやっといてくれるだろう。 ・・・で、私は建築やってますっ〜て顔している人って、設計事務所社員って多いんじゃないかな。 だって。5年目くらいで現場に入ったことない人!!!、時々会いますからね。 それで施工図書いてみちゃったり。 きゃあああ〜o(ToT)oっての、いますいます。 |
| いやぁーーー信じられないような すごい話ですね。開いた口が塞がらない とはこの事ですね。 ものすごいプロフェッショナルが居られる 反面、そうでない方もものすごいんですね。 あーー、びっくりした。 |
| なもんで、ひらっちさんが悩んでも当たり前かな〜って感覚でいたんです。 ちなみに。新卒時代に出向していた準ぜね社員に、他人の書いた卒業設計で入社面接にいどんで入ったというとんでもない人がいました。と、本人が言っていたんです。ばぶる期はそれでよかった。 その会社が傾き始めたとき内部で誰かが暴露してしまい、退職したそうで。 いろいろいるんですわ〜。 |
| いろんな情報を有り難うございます。 本当におば嬢さんて業界の 生き字引みたいな人ですね。 ある意味尊敬してしまいます。 今後ともいろいろ教えてください。 宜しくお願いします。 |
| アタクシの場合、バブル期新卒で仕事量がかなりあった時に社会人スタートしましたので、時代背景的に正社員と派遣等勤務形態も豊富で、かつ自宅が首都圏のため経済的にもさして悩むことがなく、あちこち会社を見て回れる環境にありました。 若い時から、ぜったいに正社員でないとという先入観がなかったんですよね。 その感覚で勤務した企業がほぼ全部都心の大手本社と支店でしたから、当然私を理解できない??オヂサンたちも当時はたくさんいましたし、若かったゆえ反論できないしで悩んだり泣いたりもありました。 でも。3社見てしまうと、会社ってどこもベースはこんなもんか〜と冷めてしまうもんです。 そのうちに頭を使うことを覚え??たのか、自然と何事も分析して考えてつまうくせがつき、へんな人間をみつけては観察し??どこの会社にも似たようなタイプが一定人数いるもんだなーとか、同業の評判ってどこいっても変わらないんだなーとか。 (設備屋さんの噂にはまずガセネタがないですからね。。。すごい。) いつからか無敵なはいぱ〜姉ちゃんになり、派遣定年35歳ともいうのに今でも派遣会社から定期的に声がかかってますし。 そんなこんなしていたら派遣社員いっぱいの時代になっていた。時代は変わった。 相変わらず、人間ウォッチングを楽しんでいます。でも今の会社、某ぜねこんは個性派が少ないからつまんないのよね〜。。。なんて思いながら暮らしています。 |
| 化学系の学部を出てなぜか設備メーカーの設計・施工に行ってしまったオラの図面（配管図から盤図まで各種）はあちこちで迷惑かけまくったんだろうなあ（とほい目） |
| そんな事もあったかもしれませんが まず大丈夫でしょう。 なぜって、迷惑かけるばかりの図面 しか描けない人は、そういうことを 考えもしませんから。 たとえ他人に注意されても 「カエルの面に小便」ですから と昔の上司の顔を思い浮かべながら 書いてます。 |
| 私はプラントにいたので、バケ学出身の人がプラント会社で図面の書き方本を見ながら必死に書いているのを見てますんで、そうは思わないです。 形違えど、バケ分野も設計図なしでは進まないんですから、発想的には根底は同じだなと思うんです。 問題は、工程くむのも何するのも実務がないため感覚がないまま机上のみですませてしまおう感覚の自称建築屋さんたちっ!! と思います。はい。 |
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