Ｐａｇｅ 991 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼一般住宅でのウォーターハンマー タケコプター 06/1/30(月) 16:15 ┣Re:一般住宅でのウォーターハンマー どんちゃん 06/1/30(月) 19:05 ┃ ┗Re:一般住宅でのウォーターハンマー タケコプター 06/1/31(火) 7:51 ┃ ┗Re:一般住宅でのウォーターハンマー どんちゃん 06/1/31(火) 17:02 ┣Re:一般住宅でのウォーターハンマー おっちゃん 06/1/31(火) 12:35 ┣Re:一般住宅でのウォーターハンマー hint300 06/1/31(火) 23:48 ┃ ┗Re:一般住宅でのウォーターハンマー タケコプター 06/2/1(水) 7:46 ┃ ┣Re:一般住宅でのウォーターハンマー 北品川庄司 06/2/1(水) 8:24 ┃ ┗Re:一般住宅でのウォーターハンマー sos 06/2/1(水) 12:11 ┣Re:一般住宅でのウォーターハンマー タケコプター 06/2/1(水) 12:35 ┃ ┗Re:一般住宅でのウォーターハンマー 北品川庄司 06/2/1(水) 12:38 ┃ ┗Re:一般住宅でのウォーターハンマー タケコプター 06/2/1(水) 15:59 ┃ ┗Re:一般住宅でのウォーターハンマー 水商売 06/2/1(水) 18:35 ┃ ┗Re:一般住宅でのウォーターハンマー 管理人（Yoh） 06/2/1(水) 18:56 ┃ ┗Re:一般住宅でのウォーターハンマー 水商売 06/2/1(水) 19:27 ┗Re:一般住宅でのウォーターハンマー タケコプター 06/2/6(月) 17:04 ┣Re:一般住宅でのウォーターハンマー sos 06/2/6(月) 21:05 ┣よかったですね！ hint300 06/2/6(月) 22:23 ┗Re:一般住宅でのウォーターハンマー どんちゃん 06/2/7(火) 20:59 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 一般住宅でのウォーターハンマー ■名前 ： タケコプター ■日付 ： 06/1/30(月) 16:15 -------------------------------------------------------------------------
| 築６年程の一般木造住宅で、ウォーターハンマー現象を起こしています 配管部材は、水道 ステンレス管、モルコ式ジョイント 給湯は銅管にて施工しています。 家主が非常に神経質な方で、ウォーターハンマー現象＝手抜き配管をしている 、配管ミスだと言われて困っております・・・・・・ 以前、水撃防止器や、節水コマを固定するなりの対策をとりましたが なかなか納得してもらえず、困っています。 最初の頃よりは、音は軽減していますが、脱衣室付近でわずかながら 音がしています。家主からは、メーター(13ミリ)以降の配管に減圧弁 をつけろとか、いわれていますが費用は出しませんと言われて、どうするか 思案中です。 今はポリ管にて施工していますので、あまりウォーターハンマーに対して 気にしながら施工してはいないのですが、この工務店はステンレス配管が基本 でしたので、ちょっと困っています。 自分的には、洗濯(万能水栓)を水撃防止型にでも変えようと思案中ですが なにか、よいアドバイスがあればよろしくお願いします |
| 洗濯水栓を締め切ってもハンマー打つのでしょうか？ 洗濯水栓開けたままでハンマー止めるのは減圧弁無しでは無理だと思います。 ましてメーター１３ｍｍなら。配管は２０ｍｍ？ 水栓を替えても効果ないと思いますよ。 |
| 洗濯水洗を締めると若干緩和されます。私的には気にならない 位に音が軽減されるんですが、お客の方がなかなか納得してくれ ません・・・・・ あと、メーター以降の配管は１３ミリです。 |
| >あと、メーター以降の配管は１３ミリです。 減圧するしか無いでしょうね。 配管13なら0.2Mpa以下まで落とさないと治まらないかも。 それでシャワー圧を納得してくれるかどうかですね。 戸建の人は0.4〜0.5Mpaが当たり前の人もいますから。 |
| >自分的には、洗濯(万能水栓)を水撃防止型にでも変えようと思案中ですが >なにか、よいアドバイスがあればよろしくお願いします 単純に洗濯機は全自動タイプですか？ あと、万能水栓の開度は全開で使用しているのですか？ (洗濯機の水量は水栓の開度が全開までは要求しないはずです) |
| 現象は築後間もなくからですか？ 急閉水栓は洗濯機内臓のもののみですか、センサー型給水の洗面器やセンサー型の 男子小便器はありませんか、「抜けにくそうな air溜まり配管」はどうですか、 私の知る事例ではセンサー型の小便器でハンマーが起こりました。 小便器内臓の給水用弁に対する水圧と流量の関係にアンバランスが生じていたことが原因でした。給水用水量調節ネジの開度を upして解消しました。 またお考えの洗濯機の上流側で水撃防止策を講じることは、洗濯機の急閉弁が原因である場合は有効であると私も思います。それから洗濯機そのものは OKですか、 早く施主の納得が得られるといいですネ！ |
| 私が現地で確認したかぎりでは、2階の洗面台のワンレバー水栓と 洗面室の洗面台のワンレバー水栓及び、洗濯機の万能水栓の開閉で 洗面室及び、２階への立管にウォーターハンマーを起こしているように 感じました。今週土曜日に再度建築屋と行くようにしましたので また、報告します。 |
| おっちゃんのレスとちょっとカブるけど 必要以上に止水栓を開けていないだろうか？ 根本的な問題や解決方法はさておいて これだけで解決することは結構あるものです |
| 私も個人住宅を主に修理工事行って下りますが、同様の作業は数多く有ります。 １０数年前まではこの件について大きな問題に成っていませんでしたが最近の お客様は、音・臭いに付いて敏感です。 以前新築まもなく音の件で、今回の様な事が発生（この地区は横浜市でも高水圧で 約0.75Mpa有りました）メーターの２次側にメーターBOXを設置してこの中に圧力調整 可能でメーター付の減圧弁を取付けてテストを行いました、0.15Mpaまで下げましたが （これ以上下げると実用にならない）音に付いては解決しませんでした。 圧力調整だけでは解決しない様です。 過去レスにも書きましたが、個人住宅のウオーターハンマーは大部分が逆止弁機能の 所で発生している様です。自在コマ部も同様です。チャッキ弁・自在コマパッキン等を 取り外して、テストをして見てください。 昨年暮れに解決した状況を説明致します、 ２階立上り配管分岐部にバルブを取付してあり このバルブがチャッキ付ボールバルブで 有った為、このチャッキ部を取り外して解決致しました（この地区の行政は、音の件で２階立上り部のバルブは逆止機能無しでもOKに成りました） タケコプター様この修理結果は皆様関心が有ると思いますので、解決致しましたら 報告を是非お知らせ下さい、皆様が今後の作業に大いに役立つ事と思います（私も） PS 全自動洗濯機は洗濯後水栓は止める様にワンタッチ部材の所に注意書きが新品には 付いています。 |
| 元請建築屋に聞いたら、家主が水道局に勤めているらしくて ・・・・・ |
| >元請建築屋に聞いたら、家主が水道局に勤めているらしくて >・・・・・ 心配イランですよ 別に水道局に居る人間すべて宅内の事に詳しいわけではありません っていうかほとんどの人間は宅内はわからないでしょう |
| 詳しくは解からないと思いますが 役所とかの人間は何かと、変な知恵もつと偏屈というか 頑固というか・・・・・なんか苦手意識があるもので |
| ５年前、水道局員の自宅新築工事をしました。彼曰く「水道メーターは、少量で水を流せば、メーターは感知しない。」とおっしゃっていました。 何が言いたいかというと、北品川氏もおっしゃっているように宅内については我々が勝手に想像しているほどの知識はないと言うことです。 ウオーターハンマーについてのことでなく申し訳ありません。 |
| いやいや、 これ、以前は私も「根拠の無いウワサ」だと思っていたのですが、 ある時、正式に某大手の水道メーターメーカー問い合わせたところ、 確かに、ごく少量の流量だと計測しない（できない）そうです。 （詳しい資料がすぐには引っ張り出せないので、正確な数字は書けませんが） 検定基準でも微流量は不問にする と定められているそうです。 ということで、お風呂にちょろちょろ溜めるのは、見事な倹約になるそーです。 管理人（Yoh） |
| あちゃー 無知だったのは私だったのね。失礼しました。 でもこれで一つ賢くなりました。ありがとうございます。 |
| ４日の土曜日に元請建築屋監督とメンテに行ってきました。 処置方法はとりあえずウォターハンマーとは何かということを説明して 床下及び、壁等の固定をお客ともどもチェックして、ウォーターハンマー防止 器具を洗濯用万能栓、2階洗面台アングル止水栓に取り付けました。 つけたところ、完全にウォーターハンマーの音に関しては人間の聞こえる 範囲ではゼロになりました。 お客さんも納得されたので、監督と胸をなでおろしかえってきました。 以上でございました。 いろいろとありがとうございました |
| タケコプターさん まずは解決して良かったですね この物件は引渡し後、どの位たっているのですか 以前、こんなトラブルが有りました。 クレームが発生してから、調査をして対応策で防止部材を 取付けましたが、数年後部材が不良になり、再発してしまい 再度取替を致しました、この時は施工会社負担と成ってました。 引渡し前に防止部材を取付けて有れば、後日年数が経って 部材が壊れ音が出ても、部材交換として有料扱いが出来ますが 音のクレームはむずかしいですね。 |
| 本当によかったですね！ 思いますに今回のケースは、引き込みサイズが細いせいもあって、水栓類の開閉による管内の圧力変化、水流変化の影響がもろに出たんでしょうね、 いろいろ都合もあって１３ｍｍの引き込みになったんでしょうが、使用器具の種類も数も制約がありますね、 機会があれば何かのついでの時にサイズUPも提案されてはいかがですか。 益々のご健闘を！ http://www17.ocn.ne.jp/~taa16430/ |
| 良かったですね。 今回のケースはWH防止器具だけでは駄目だと思っていたので・・・・（汗） 参考にさせてもらいます。 |
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