Ｐａｇｅ 1350 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼店舗換気のスレ削除？の件 どんちゃん 06/6/8(木) 22:55 ┣Re:店舗換気のスレ削除？の件 管理人(Yoh) 06/6/8(木) 23:04 ┗Re:店舗換気のスレ削除？の件 まめ 06/6/9(金) 12:37 ┗Re:店舗換気のスレ削除？の件 管理人(Yoh) 06/6/9(金) 14:02 ┗Re:店舗換気のスレ削除？の件 まめ 06/6/9(金) 14:17 ┣Re:店舗換気のスレ削除？の件 北品川庄司 06/6/9(金) 21:12 ┃ ┗Re:店舗換気のスレ削除？の件 まめ 06/6/9(金) 23:40 ┃ ┗Re:店舗換気のスレ削除？の件 北品川庄司 06/6/10(土) 12:39 ┃ ┗Re:店舗換気のスレ削除？の件 まめ 06/6/10(土) 17:41 ┗Re:店舗換気のスレ削除？の件 北の国のおやじ 06/6/9(金) 21:16 ┗Re:店舗換気のスレ削除？の件 まめ 06/6/9(金) 23:45 ┗Re:店舗換気のスレ削除？の件 コテポン 06/6/10(土) 14:30 ┗Re:店舗換気のスレ削除？の件 まめ 06/6/10(土) 18:09 ┣Re:店舗換気のスレ削除？の件 コテポン 06/6/11(日) 6:34 ┃ ┗Re:店舗換気のスレ削除？の件 まめ 06/6/11(日) 9:22 ┗Re:店舗換気 hatomori 06/6/11(日) 9:16 ┗Re:店舗換気 まめ 06/6/11(日) 17:46 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 店舗換気のスレ削除？の件 ■名前 ： どんちゃん ■日付 ： 06/6/8(木) 22:55 -------------------------------------------------------------------------
| レスつけようとしたらエラーになって・・・・ ツリーから消えたのはスレ主の削除ですか？ 私が原因？ |
| おっしゃっているのは 8307の投稿のことだと思いますが、 ご本人が削除したようです。 管理人(Yoh) |
| >レスつけようとしたらエラーになって・・・・ >ツリーから消えたのはスレ主の削除ですか？ すみません。なんかレスつかなくて・・・あまりにも初歩的な質問で皆さんがあきれてレスをつけてくれないものだと思い削除しました。 改めて質問してもよろしいでしょうか？ |
| 質問の内容が初歩的でことであっても、全く問題ありません。 管理人が問題視するのは、マナー違反があった場合などに限ります。 投稿する前には、「当会議室 利用時のルール」をお読みください。 管理人(Yoh) |
| >質問の内容が初歩的でことであっても、全く問題ありません。 > >管理人が問題視するのは、マナー違反があった場合などに限ります。 >投稿する前には、「当会議室 利用時のルール」をお読みください。 > > 管理人(Yoh) 管理人さんすいません。 昨日の件なのですが、店舗と事務所の換気の設計をしろと言われ自分なりに本を読んでもわからないことがいくつか出てきたので投稿させてください。 換気といっても室容積×換気回数で風量を出すまではいいのですが、その部屋にロスナイを取り付けての設計をしろと言われ某会社の参考資料や自分で買った本を読み返してみましたが、いまいちというかサッパリです。 事務所は250㎡、室の高さは2.5Hです。但し、この事務所に隣接する部屋の空気も吸ってあげて給気もしてあげなくてはいけないといわれました。 いったいこのロスナイでの設計方法はどうすればいいのかわかりません。 情けない話しですが、アドバイスお願いします。 |
| ロスナイ＝全熱交換器＝三菱電機の商品名 ところで、ロスナイの働きってなんだか理解してますか？ ロスナイはつまり換気扇です 普通の換気扇と違うのは換気によって排出されていた冷気（冬は暖気）を 回収して室内へ戻すということです コンビニで冷たい飲み物と暖かい飲み物を一緒の袋に入れられたらどうなるでしょうか？ 暖かい飲み物の熱がつめたい飲み物へ移動してぬるくなりますよね ロスナイはつまりこれなんです 冷房時換気すると排気する空気は冷たく、その分室内へ入ってくる空気は暑いですよね この暑い空気を排出する空気と触れ合わしたらどうなるでしょうか? 当然温度が下がりますよね これがロスナイなんです エレメントと呼ばれる特殊な濾紙（？）を媒介して熱の移動が行われます ”温度”だけが移動すれば顕熱交換、水分も移動すれば全熱交換です ロスナイを設置する理由は２つあり、 冷房（暖房）のランニングコストを下げることと 外気進入熱量を減らすことにより空調機器の能力を小さくすることが出来る ということです 三菱電機のカタログの巻末にロスナイの資料があったと思います 熱回収率はおおよそ5～7割程度でしょう 大雑把に考えると今まで換気により室内へ入ってきた熱（熱負荷）を10とすると 回収率5割なら換気による熱負荷は半分になったということです 空気線図で室外の設計温度条件と（東京は約34度、70パーセント程度） 室内設計温度（26度50パーセント）とのエンタルピー差に風量と1.2（空気の比重量）をかけた数字が換気による進入熱負荷です 別の部屋の空気も吸いたいのであれば吸い込み口を分岐してあげればいいことです 大雑把な説明だけどこういうのでよかったのでしょうか？ そんなの知ってるよボケ！ って言われそうで怖い・・。 |
| >>大雑把な説明だけどこういうのでよかったのでしょうか？ > >そんなの知ってるよボケ！ >って言われそうで怖い・・。 早速のレスありがとうございます。 考え方は、すごくわかりやすかったです。月曜日までにある程度自分の設計を出せと言われ参っていました。たぶん上司は、自分なりの設計をしろと言いたかったと思います。なのでなんとか期待にこたえようと思い本を見ながらやってみたのですが・・ 頑張ります！ありがとうございました。 |
| PS. ロスナイはタバコが苦手です。 喫煙を主とする目的の部屋では使うことが出来ません エレメントがヤニで詰まってしまいます メーカーも喫煙室などタバコの煙が多い室での使用は 性能保証していません ロス（無駄）ナイ（無い） だからロスナイ 笑えますね。 |
| >PS. ロスナイはタバコが苦手です。 > 喫煙を主とする目的の部屋では使うことが出来ません > エレメントがヤニで詰まってしまいます > メーカーも喫煙室などタバコの煙が多い室での使用は > 性能保証していません > > ロス（無駄）ナイ（無い） だからロスナイ > 笑えますね。 あっ！？そうなんですか！知らなかった・・ 大丈夫です。タバコを吸う部屋はちゃんとありますよ。 |
| 質問内容を読む限り、店舗と事務所が隣接している建物と解釈したのでそのつもりでレスします。 基本的にはロスナイであろうと普通換気であろうと考え方は一緒と思います。たしか、ロスナイは全熱交換機であって、ただ単に給気と排気の熱交換をしているだけなので難しく考えることは無いと思います。 換気については、簡単に考えるならば事務所の換気回数を何回にするのかで決まると思いますし、詳しく計算するなら室内空気条件を設定して計算する事が可能かと思います。ただ、事務所と店舗は別々に考えるべきです。「この事務所に隣接する部屋の空気も吸ってあげて給気もしてあげなくてはいけないといわれました。」とありますが、基本的にはそれぞれの部屋の換気はそれぞれの部屋で考えれば良いことですので・・・給気にしてもその通りかと思いますよ・・・ただ、気流や吹き出し口の面風速等を考えて大きさや配置、吸い込み吹き出し口の数を決めることは必要です。 答えになってないかもしれませんが・・・ |
| >質問内容を読む限り、店舗と事務所が隣接している建物と解釈したのでそのつもりでレスします。 そうなんです。 >換気については、簡単に考えるならば事務所の換気回数を何回にするのかで決まると思いますし、 その換気回数がイマイチわかりません。室の広さは、75m2で天高は、4.0ｍです。 詳しく計算するなら室内空気条件を設定して計算する事が可能かと思います。ただ、事務所と店舗は別々に考えるべきです。「この事務所に隣接する部屋の空気も吸ってあげて給気もしてあげなくてはいけないといわれました。」とありますが、基本的にはそれぞれの部屋の換気はそれぞれの部屋で考えれば良いことですので・・・給気にしてもその通りかと思いますよ・・・ただ、気流や吹き出し口の面風速等を考えて大きさや配置、吸い込み吹き出し口の数を決めることは必要です。 >答えになってないかもしれませんが・・・とんでもないです！ありがとうございます。 |
| 居室換気の目的は在室する人員の為に新鮮空気を導入することです. 店舗では何人位の人員を想定しているのでしょうか？ 事務所では通常1平米当り0.2人、0.3人程度で在室人員を想定して換気量を決定します. 法定換気量は1人当り20m3/h（通常設計では25m3/h)これで新鮮空気量がでるのでは？ 店舗の場合も在室人員から導入空気量が算出できると思います. |
| >居室換気の目的は在室する人員の為に新鮮空気を導入することです. > >店舗では何人位の人員を想定しているのでしょうか？ > >事務所では通常1平米当り0.2人、0.3人程度で在室人員を想定して換気量を決定します. >法定換気量は1人当り20m3/h（通常設計では25m3/h)これで新鮮空気量がでるのでは？ > >店舗の場合も在室人員から導入空気量が算出できると思います. 早速のレス感謝します。 なるほどよくわかりました。 そこでもう一つだけご教授して下さい。例えば事務所と倉庫が隣り合っていたとします。 事務所にロスナイを1台取り付けます。風量は600ｍ3/ｈです。 事務所には、給気1、吸込口1 隣の倉庫には天井換気扇が1つあります。 この場合、倉庫の換気回数と容積で例えば、200ｍ3/ｈ出るとします。 そうしたときに、自分では事務所に取付けた吸込口を外部に出す前に倉庫への 給気としたいのですがこのやり方はよいのでしょうか？倉庫に換気扇があっても 給気口がないので・・ その場合のロスナイの風量はどう計算すればいいのでしょうか、最初に書いた ロスナイの風量は適当です。 自分の計算では、事務所と倉庫の換気風量を求めたもの2つを足したものが ロスナイの風量だと考えているのですが、これでよいのかわからず困ってます。 ご教授お願いします。 |
| ロスナイの風量に関しては、事務室＋倉庫の風量でいいと思います。 但し、事務室の吸い込みを倉庫の給気に使用したいとの事ですが、 事務室で喫煙や粉塵が発生しない場合に限りますよ！ 基本的には給気の２次使いはよくやることです。 |
| >ロスナイの風量に関しては、事務室＋倉庫の風量でいいと思います。 >但し、事務室の吸い込みを倉庫の給気に使用したいとの事ですが、 >事務室で喫煙や粉塵が発生しない場合に限りますよ！ > >基本的には給気の２次使いはよくやることです。 おはようございます。 朝早くからの返信ありがとうございます。 幸い事務所兼売り場みたいな感じのところなのでタバコや粉塵の発生は無いと 思われます。よかった～考え方はあってたみたいでよかったです。 どうもありがとうございました。 |
| これまでのことを整理しますと 事務室の換気風量 600ｍ3/h （全熱交換機使用）室面積 250ｍ2 倉庫の換気風量 200ｍ3/ｈ 排気ﾌｧﾝ取付 （給気は事務室用の全熱交換器 のEA600ｍ3/ｈの内の200ｍ3/ｈを利用する） これだと、全熱交換器（ロスナイのこと）の風量は600ｍ3/ｈ（事務室のみの 風量）でＯＫでしょ。 （参考）風量算出根拠 事務室 Ｑ＝250ｍ2ｘ0.1人/ｍ2ｘ20ｍ３/人H＝500ｍ３/H →600ｍ3/ｈ 倉庫 Ｑ＝75ｍ2ｘ4ｍｘ0.6回/h＝180ｍ3/ｈ →200ｍ3/ｈ あなたの提示した数値から逆算したものです。 |
| >これまでのことを整理しますと > 事務室の換気風量 600ｍ3/h （全熱交換機使用）室面積 250ｍ2 > 倉庫の換気風量 200ｍ3/ｈ 排気ﾌｧﾝ取付 （給気は事務室用の全熱交換器 >のEA600ｍ3/ｈの内の200ｍ3/ｈを利用する） > これだと、全熱交換器（ロスナイのこと）の風量は600ｍ3/ｈ（事務室のみの >風量）でＯＫでしょ。 > >（参考）風量算出根拠 > 事務室 Ｑ＝250ｍ2ｘ0.1人/ｍ2ｘ20ｍ３/人H＝500ｍ３/H →600ｍ3/ｈ > 倉庫 Ｑ＝75ｍ2ｘ4ｍｘ0.6回/h＝180ｍ3/ｈ →200ｍ3/ｈ > あなたの提示した数値から逆算したものです。 ホッとしました。自分で計算しても、なんか自信が無くて悩んでいました。 上司に聞けばすぐにでも教えてくれるのでしょうが、自分でやらなければいつまでたってもだめと思い自分なりに計算してみました。 なんか少し自信がつきました。後は、施工図と見積もりが残ってます・・ なんか憂鬱です。でも頑張ります！ どうもありがとうございました。 |
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