Ｐａｇｅ 2845 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼相見積りに関して cbs02230 13/11/21(木) 22:06 ┣Re:相見積りに関して 綿菜 13/11/22(金) 9:28 ┃ ┗Re:相見積りに関して cbs02230 13/11/22(金) 22:11 ┣Re:相見積りに関して LA 13/11/22(金) 10:21 ┃ ┗Re:相見積りに関して cbs02230 13/11/22(金) 22:19 ┣Re:相見積りに関して 老婆心ながら 13/11/27(水) 18:00 ┃ ┗Re:相見積りに関して cbs02230 13/12/1(日) 21:47 ┃ ┗Re:相見積りに関して 老婆心ながら 13/12/5(木) 9:50 ┃ ┗Re:相見積りに関して cbs02230 13/12/13(金) 22:29 ┣Re:相見積りに関して もりっとさん 13/11/27(水) 19:46 ┃ ┗Re:相見積りに関して cbs02230 13/12/1(日) 21:54 ┣Re:相見積りに関して tomato3723 13/11/28(木) 14:51 ┃ ┗Re:相見積りに関して cbs02230 13/12/1(日) 21:58 ┗Re:相見積りに関して cbs02230 14/1/16(木) 23:07 ┣Re:相見積りに関して どんちゃん 14/1/17(金) 20:44 ┃ ┗Re:相見積りに関して cbs02230 14/1/20(月) 21:37 ┃ ┗Re:相見積りに関して どんちゃん 14/1/21(火) 5:55 ┃ ┗Re:相見積りに関して cbs02230 14/2/12(水) 15:00 ┗Re:相見積りに関して 通りすがりの設備屋 14/1/23(木) 21:45 ┗Re:相見積りに関して cbs02230 14/2/12(水) 15:05 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 相見積りに関して ■名前 ： cbs02230 ■日付 ： 13/11/21(木) 22:06 -------------------------------------------------------------------------
| 客先より、さまざまな見積り依頼があり現地調査して、ある程度の概略計画図を作成し見積書と一緒に提出していましたが、見積り提出の割に仕事が受注できなくいたのですが、ある日私が作成した図面や金抜きの見積り内訳が出回っていると知りました。よくよく調べると客先のほうで私の図面と見積り内訳を利用して「だいた○○くらい（私が提示したNET金額）を下回ることができるか？といった感じで他社に問いかけしているようです。 ずいぶん前からの関係である客先とは以前はそんなことはなく、見積りをだして 希望価格を提示し客先の予算と調整するといったやりかたできていました。 もちろん相見積りとかはなかったですが、とくにふっかけたりしていませんでした。 もちろんいつも急な変更とかある改修工事ゆえ若干は安全見て大目にはしていましたが。 きっかけは「経費削減委員会」なるものが客先にできたようでなんでもかんでも相見積りをとらないといけないといった決まりをつくったのが始まりみたいです。 現在というか以前から私は作図代とか調査費とかはもらっていません。 図面や見積り内訳には私の技術力も入っていると思います。 （知的財産権とでもいうのでしょうか） 私のしらないところで客先がこのような相見積りをとるのに違法性はないのですか？ またこういったことを防ぐ方法とかありますか？ |
| 私も業務上、複数の協力会社の方々から見積を取り、それらを取りまとめて当社の客先に見積書を提出します。 同一項目であっても、最低2社からは見積書を頂いています。それは、1社が見積ミスをした場合、もう1社の方でカバーできるからです。 そういって意味で、協力会社の方々には誠に失礼ながら相見積もりを頂いています。 今回のような場合は会社対会社のお付き合いとしてルール違反と思いますね。 当初より、予算見積としての資料提供を求められているのであれば、それなりの費用を頂くか、長いお付き合いの中で経費内に含めるべきでしょう。 しかし、受注を目的とした貴社の見積明細と資料を他社に減額を目的として流すのは、違法とは言えませんが、道徳的におかしいと思いますね。 貴社は、その客先の積算部門ではないのでしょうから。 会社対会社として、お話しをされた方が良いのではありませんか? 今後もお付き合いされるのであれば、 １．明細は、１式表現とし、個々の明細は出さない。 ２．資料は、見積時には出さない。（受注後提出） ３．その客先の積算部門として御見積をされるのであれば、その費用を頂く。 もし、違法性を問いたいのであれば、その他社に出回っているという証拠を元に著作権侵害を訴える事もの可能かもしれませんが、泥試合になるでしょうね。 以前、当社でも同様の事があり（相手は一部上場企業）上記を実施して、本来の競争見積以外の見積は来なくなりました。 |
| 綿菜様 ご意見ありがとうございます。 客先はいかにも当社に仕事を出すかのようにもちだしておいて 見積りさせて、それが他社に出回るといった感じです。 先日も同じように現調、見積りして金額提示して10万当社が高かったみたいで しらないうちによそが施工完了していました。 ・資料をださない・一式にする・積算費用をもらうは実践しようと思います。 泥仕合になるかもですが・・・。 参考になる回答ありがとうございました。 |
| 「図面は出せません。」の一言で良いのは無いですか？ この御時世、図面まで作成して受注が出来ないので あれば、経費倒れ以上の物になります。 貴方が動いている経費も出ない。 会社にとっては大変な損害です。 結局、客先は図面まで書いてくれる お人よしみたいにしか見ていないのでしょう。 それだけあれば、別の業者は充分 図面作成の経費・見積の人件費だけでも 減らす事が出来ます。ダンピングは可能です。 濡れ手に泡とは、この事でしょう。 客先とベッタリと言う訳でも無いのであれば 別の仕事を追った方が、割が良いと思いますよ。 そういう事をしていると、癒着しているのでないか？と 会社から言われの無い叱責を受ける可能性もあります。 最近はこの手が多くて、地方自治体でも担当者が 工事業者に調査・電気計算・積算・設計図面作成まで タダでやらせて、結局別の格付業者に発注と言う姑息な手段を使う 所も実際あります。（実際に電気工事業者の方が泣いておられました） 本来設計事務所に払う設計積算料が浮くのですから担当者は ホクホク顔ですが、やられた業者は怒りに震えます。 私もある県の担当者より依頼があり、 散々現地調査・設計・積算させられた揚句に 別の格付業者に発注させられました。 工事金額はハンパでありません。 県の担当者は打合せ当初より設計数量の妥当性から、インターネットの 材料価格まで調べ上げて「この価格では買えないのですか？」 まで言われました。それに要した労務費は全て無に消えました。 担当者からは謝罪も一言もありません。 今の御時世、そういうものです。 甘い顔をしていられる時代では無いと言う事でしょうか？ |
| LA様 とても共感するご意見です。 私も最近は憤りすら覚えるくらいです。 つい先日、見積りして図面をださなかったら「図面を提出すること」と言われ作成しだしました。 その後他社が当社より安いという理由でしらないうちに工事完了していました。 ビジネスの前に人間関係を大事に思い信頼関係を築いてきたつもりでしたが 崩してきたのは客先のほうでした。 これからはただのお人よしではなく「ビジネス」で付き合っていこうと思います。 参考になるご意見ありがとうございまいした。 |
| ＞きっかけは「経費削減委員会」なるものが客先にできたようでなんでもかんでも＞相見積りをとらないといけないといった決まりをつくったのが始まりみたいです。 これね、国内某コンサルタント会社がいろんな会社に入ってて、そういう事をやって費用を浮かしましょうとアドバイスして金稼いでいます。 例えば建設工事も、部品１つ、商材１つと同じに見て、同じ仕様で見積をやって、比較して叩きあいさせて、値段を下げさせてから、価格決定しましょうとやっています。 同じボールペンを仕入れる為に、様々な商社から見積を取るがごとく、建設工事も同様に見ているんですね。 もちろん、仕様書、図面等を自分らで作成して、各社に出して、叩きあいさせるというのは問題ないかもしれませんが、その仕様書、図面を自分らで作成できないので、どこにやらせるかというと、顔見知りの所にやらせるという事になります。 これでコストが落とせると考えているようです。有名コンサルがですよ？ こういう話は担当者１人では太刀打ちできません。 がしかし、この設備業界はどの会社でも多かれ少なかれ、現場担当者に全てお任せで押し付けられてますよね。こういう話がどこまで会社は解ってるんでしょうかねえ。会社として、業界として対策がなされない限り、なかなか解決できない大きな問題だと思います。 いつか、業界のえらいさんがコンサルに釘を刺しに行くと思ってるんですが、そういうのないのかなあ。 サービスするだけになってしまうので、自衛は大切かと思いますが、今までの付き合いもあるでしょうから、担当として図面は出しません、作りませんと言うではなく、協力したいのは山々だけど、会社からそういう事が禁止されてしまって、やりたくても協力が出来ないとか、上司や営業から一言伝えてもらうという形にした方が懸命です。逆に他社の見積や図面をもらう側に回れば、プラマイゼロですから。 |
| 返信が遅くなり申し訳ありませんでした。 ご意見ありがとうございます。 本当にどこかの偉い人ががつーんと言ってくれるか法改正で こういったことが禁止になればいいのに・・・。 今は独立して一人でやっているのでなかなか強く言えない立場です・・・。 |
| 小さい工事がもらえるのであれば、そこをコツコツ拾いつつ、たまには美味しいとこをもらうというやり方に方向転換するのはアリだと思います。 本命の価格を下げるダシにされるのであれば、ダシにされてやるというやり方もあるんじゃないですかね。担当者は業者同士を叩き合わせる、値段を下げるという目的がありますが、そういうポーズをする事もその方の仕事なのですから、信頼関係が成り立っているのなら、受注を前提としない見積作成をするというやり方もありますよ。 又、他社の見積内容を精査する業務をしてあげるというやり方もあります。100万抜ける工事があるのなら、これは50万くらいは安く出来るはずですよ。とすれば、安くした金額の一部をもらう形にするとか。 中身を見ていれば、あえてそこより高く出してあげるというやり方も出来ます。 いろいろ忙しいと思いますが、お体に気をつけてやり抜いてください。ご多幸あれ。 |
| 老婆心ながらさん、おそくなり申し訳ありませんでした。 アドバイスありがとうございました。 そういった方向にもっていって自分と客先との関係を少しずつ変えていこうと思います。 |
| なかなか身につまされる話です。 積算ではせっせ拾って集計して出してネゴされた挙句に 結局本命の価格を下げるダシにされたというのは よくある話ですかね。 対策としては、 みなさんがおっしゃるように協力できないという話をすると 「じゃあよそで協力してくれる業者に頼むからいいよ」 ってなる可能性は大ですね。 あなたが価格をコントロールできる優位性を最大限利用できる 手を考えるしかないかもしれませんね。 |
| 返信が遅くなり申し訳ありませんでした。 所詮下請けはいつまでたってもいいなりになるしかないのでしょうか・・。 価格をコントロールまではなかなか出来そうにありません。 一般的な設備工事の見積りですから。 ご意見ありがとうございました。 |
| １年を通じて注文がないようならば見積辞退、それまで待てないようなら大雑把な金額だけを出し、詳細はご発注時とします。 |
| 返信が遅くなり申し訳ありませんでした。 ある小額の設定された金額未満は相見積りとる必要がないとかで そういった小工事は発注いただけます。 小工事ゆえに利益も数万円か数千円そこそこですが・・・。 今後は出来るだけ大項目の1式見積りにして、おっしゃるように 詳細は発注時にとしようかと思います。 ご意見ありがとうございました。 |
| 皆さんいろいろご意見ありがとうございました。 先日、ある方法でこの件に関して客先へ直訴しました。 結果・・・客先がやっていることは正しいとか言えないが、私がやったことは 元請け会社の看板をけがす常識まがいの子供のたわごとと叱責されてしまいました。この業界では当たり前のこととも言われました。 結果、私はそこの現場からはおそらく永久追放、元請けとも取引停止でしょう。 （私はもともと元請け会社社員で数年前退職して独立しましたが従来通り元請けとして仕事していました） ことをおこす前に元請け会社に相談するべきだったかもしれません。 でもそれに近い相談や報告は在職中にも何度かしていましたがとくに対策はなされなかったです。 弱い者はつぶれる、正しいことも言えない社会なんでしょうか・・・この業界は・・違う職種でもさがそうかな・・・ 同じ境遇で悩んでらっしゃる方はまず上司や会社のおえらい方に現状を報告してその場で自分の意見をはっきり言ってこうしてほしいと告げたほうがいいと思います。私のような行動は身の破滅しかないようですからご忠告します。 |
| 話が当初より変わって理解できなのですが、元請に派遣か契約？で勤めていながら、客先に直訴されたのですか？ 客先と直接契約する立場に無かったのでしょうか？ 元請が客先に苦情するならともかく、元請けに雇われている立場でその行動を起こすことが理解できないのですが・・・・ |
| 立場の違いを認識せずに起こしたルール違反に反省しています。 |
| 正論が全て通用しないのが世の常で、日本という閉鎖的な社会。 私も若い頃から何度も苦汁を飲んでいます。 変化球が投げれず、直球でしか勝負できない自分が出した結論が、直球を受け止められる会社。 それが西日本で起業した会社と外資系でした。 東日本で起業した会社滞在時には、出る杭を打たれまくりで社内イジメにも会いましたが、西の会社と外資系は出る杭大歓迎でした。 cbs02230さんはスキルもあり、正義感がある方だと思います。 今は技術者不足で売り手市場。 きっと自分に合う取引先と仕事が見つかると思いますよ！ 良い経験したと思って、腐らず頑張って下さい。 |
| どんちゃん様 返信が大変遅くなり申し訳ありませんでした。 いろんなところからの圧力に邪険になってしまいそうです。 でも地道にコツコツやっていこうと思います。 ありがとうございました。 |
| 君は、昔の僕です。 とてもよく似ている。そう感じる人も多いのではないか。 恐らく、あなたは若い、今回の事は１つの経験として糧にして下さい。 客先も元請会社も、そしてあなたにもそれぞれの正義があります。 アメリカと日本の戦争でもそうでした。双方にそれぞれの正義がありました。 一方が悪で、一方が正義ではない。 あなたはあなたの正義を振りかざして戦ったが負けた。ただそれだけです。 そこに良い悪いはありません。ただ勝負に打って出るにはまだ早かった。 あなたの経歴は解りにくいですが、恐らく僕と同じように歩んできているので、 僕にはピンと来ました。あなたの立場も理解できます。 僕は客先とは戦いませんでしたが、様々な縁あって、今では客先側にて元請会社 からの見積を査定したり、発注もしますし、工事監理もやっています。 工事屋側で苦汁を舐めたからこそ、工事屋さんがやりやすい事、やりにくい事、 を理解していますから、それを噛み砕いて客に理解させ、かつ、客がやりやすい事、 やりにくい事を踏まえて、工事屋さんと交渉、相談をしています。 僕も一度はこの業界から離れる事を考えました。でも、自分が人より出来る事なんて この業界で仕事をすることなんですね。いろんな事がありましたが、そう悪くない 仕事経験だと思っています。きっとあなたは全く違う業界にはいかない、いけないと 思います。真面目にやってきたら尚のことです。身の破滅をしたなど考えないで。 その程度で身の破滅なんて言葉が出てくるなんて20年は早い！ あなたは今、そう思ってるかもしれないが、10年経ったら笑い話です。 そして笑い話にしなければなりません。 僕は、お客さんはそこまで悪く感じていないと思いますよ。 ああ、できれば一杯飲みたいですねえ。。。 |
| 通りすがりの設備屋様 返信が大変遅くなり申し訳ありませんでした。 おっしゃるように一度は私も違う職に・・・と考えましたが 家庭を養っていかなければ自分にとってやはり人より出来ることは設備屋でした。 これからもまじめにコツコツと頑張っていきます。 ありがとうございました。 決してもう若くはないですが、御縁あればほんと呑みたいですねぇ。 ありがとうございました。 |
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