Ｐａｇｅ 696 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼花粉症対策と花粉の測定 隙間産業 04/10/1(金) 18:44 ┣Re:花粉症対策と花粉の測定 シリュー 04/10/4(月) 7:22 ┃ ┗Re:花粉症対策と花粉の測定 隙間産業 04/10/4(月) 12:41 ┃ ┗Re:花粉症対策と花粉の測定 stein 04/10/4(月) 13:31 ┣２０年来花粉症です。 ユカピコ 04/10/4(月) 11:22 ┃ ┣Re:２０年来花粉症です。 隙間産業 04/10/4(月) 13:16 ┃ ┃ ┗花粉用コスモクリーナーがあったらいいな～ ユカピコ 04/10/6(水) 9:27 ┃ ┗Re:２０年来花粉症です。 おば嬢 04/10/4(月) 16:25 ┗Re:花粉症対策と花粉の測定 おば嬢 04/10/4(月) 13:12 ┣Re:花粉症対策と花粉の測定 隙間産業 04/10/4(月) 15:38 ┃ ┣Re:花粉症対策と花粉の測定 おば嬢 04/10/4(月) 16:04 ┃ ┃ ┗Re:花粉症対策と花粉の測定 隙間産業 04/10/5(火) 10:31 ┃ ┃ ┗Re:花粉症対策と花粉の測定 おば嬢 04/10/6(水) 14:17 ┃ ┗Re:花粉症対策と花粉の測定 シリュー 04/10/4(月) 20:50 ┃ ┗Re:花粉症対策と花粉の測定 隙間産業 04/10/5(火) 9:50 ┃ ┗Re:花粉症対策と花粉の測定 おば嬢 04/10/5(火) 16:24 ┗おば譲さんヤバイすよ シリュー 04/10/4(月) 20:28 ┗Re:おば譲さんヤバイすよ おば嬢 04/10/5(火) 9:05 ┗失礼致しましたぁ シリュー 04/10/6(水) 17:47 ┗(^ ^) おば嬢 04/10/7(木) 13:51 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 花粉症対策と花粉の測定 ■名前 ： 隙間産業 ■日付 ： 04/10/1(金) 18:44 -------------------------------------------------------------------------
| 花粉症に限定して対策を計画することになりました。が、、、 事務所ビル全体を対象で、既設AHUに対するﾌｨﾙﾄﾚｲﾄの強化で検討することを要望されております（局所的な空気清浄機は早々に却下されました）。また、対策を講じる上で、数字の根拠（対策が必要であるという）が必要だといわれ、花粉症の人数／全体の人数が一定数以上というような感覚的な回帰変数？はダメといわれて苦しんでおります（まあ当然でしょうが）。 計画の進め方（客先の要求）は、 ①現状の把握として、ランダムに花粉の測定を行う。測定内容としては花粉の種類、数量及びその他バクテリア・カビ・埃等の種別と量。時間は１時間乃至は一日。方法は、ガラスなどの平面に接着させ、量は面積換算する。また、事前にｱﾝｹｰﾄ等で花粉症の人数を把握する ②測定結果を基に、対策を計画する。ただし、測定結果には量の多寡を判断する指標と対策方法を選択する判断基準が必要である ③対策後の測定を同様の条件で行う。花粉症の人を対象に、変化の度合いを問い合わせる という手順でとのことなんですが、、、、、。 私の疑問としては、ただでさえ多種多様な花粉症で抗体反応が出るか否かの花粉の量を判断する基準というのが統計的にあるのか？という事と対策方法に応じた軽減の度合い（この方法だとこれくらい減り、これくらい楽になる）が相対的に判断できるのか、または統計などの基準が存在するのか？という事です。 なんとなく行き着く先は、『やっぱりダ○キ○の空気清浄機』ということになりそうなんですが。 昨今、花粉症も社会問題になってきつつありますし、経験豊富な諸兄方々で同様の計画をされた方はおられませんか！？また、皆さんならどうされます？ 問題なのは、私自身が花粉症ではないので、よく深刻さが理解できていないことなんですが、、、。花粉症の人ってどれくらいいるんでしょうか？←フリーの話題ですね、失礼しました |
| シリューと申します。 文書から拝見しますと、建物全体をクリーンルーム化するような仕様に思えますネ。 花粉症を引き起こす花粉自体も、スギ・ブタクサ等々多種にわたりますし、症状の程度も人それぞれだと思います。かく言う私自身も、限りなく原人に近い為、花粉症など経験した事がありません。建物の密閉度を上げ、更に外気導入をフィルター経由で行う程度ではダメでしょうか？給気優先で建物内は陽圧化します。当然、外来者の持ち込み防止としてエアーシャワー的な払い落し機構も必要だと思われます。更に対策を打つのであれば、三菱重工から天井カセット型エアコンでオプションに高性能フィルターが付けられるものがあったはずです。既設AHUにて対策する場合はヤッパリ全風量を高性能フィルターにて濾過する事になってしまう（花粉持ち込み自由とした場合）のでしょうか。 ちなみに、以前スギ花粉採集用のクリーンブース（研究者も花粉症）を作りましたが、花粉の大きさは２０ﾐｸﾛﾝ程度でした。なんか、中途半端なレスですみません。 |
| 早朝のレスありがとうございます。 その後打合せを重ね、漠然とした状態から、少しずつ全体像が見えてきました。 いわく、統計的に（？） ①国民の約１０％が花粉症及びその予備軍 ②花粉症の約８０％がスギ花粉によるもの ③花粉症の約６０％が35-45歳に集中 と言う結果がでているとのことです（ホントかなあ）。 で、現実に可能な計画として、今回はこのスギ花粉に限定して対策を講じようとしております。シリューさんもご存知の通り、花粉の種類により10～100ﾐｸﾛﾝと幅広く、サイズが異なれば比重も異なり、これを解決することに苦悩しております。 確かに、外気からの侵入については、取入れ部のﾌｨﾙﾀｰを高性能あるいはHEPAで対応し、かつ建物を揚圧に保持、そして出入り口にはエアカーテンを設置し衣服の花粉を落とす、という様な組み合わせで解決が可能かと思います（コストは度外視ですが）。しかし、衣服等から持ち込まれ、室内に飛散している花粉は、その重量ゆえ、人が動く（気流が発生する）たびに巻き上げられ、そのままリターンエアとしては機械に戻らず、再度床に落ち、これを繰り返すのだそうです。床仕上げがｶｰﾍﾟｯﾄであれば当然顕著になるわけですが。 換気回数を増やして風速をあげる、シリューさんのおっしゃるようにｸﾘｰﾝﾙｰﾑ化し室内を層流にする等の案も出たのですが、現実的ではない（高コスト）と理由から没になりました。 今流行のﾘｽﾞﾐﾝｸﾞ空調（？）も花粉については言及してませんので（当たり前か）効果の程が不明ですし、新築ならまだしも、既設を利用し室内の花粉を効果的に集塵する低コストの空調／換気システム？オーバーヒートしそうです やはり、ダ○キ○の空気清浄機なのでしょうか？ |
| 元工場設備屋です。 人が持ち込む花粉の除去が一番難しいようですね。 しかし、貴方が書かれたような挙動を花粉がするのであれば、建物入口に長さ１０ｍ？程度の「花粉廊下」を設け、その廊下を歩く過程で、人の歩く動作と廊下の上・側面から出る弱い気流で、人についている花粉を払い落とし、廊下の２重床面で落ちた花粉を回収するようにすれば、大げさでなく、ごく自然に花粉の除去ができそうです。 ただし、 この廊下を退屈せずに歩けるよう、視聴覚的な工夫が必要かもしれません。 いつもの、単なるアイデアですが。 |
| 問題なのは、私自身が花粉症ではないので、よく深刻さが理解できていないことなんですが、、、。花粉症の人ってどれくらいいるんでしょうか？←フリーの話題ですね、失礼しました。 ２０年来花粉症です。 毎年２月から４月いっぱいすごくつらいです。 ほんと南の島かなんかに逃げ出したいくらいです。 最悪期（３月はじめから４月ぐらい）は寝不足と慢性的な頭痛で 1回2回会社を休みます。 ほんとにマジで何にもやる気がおきません。 ここ５年くらいはステロイドを処方してもらって なんとか無断欠勤はせずいけてます。 スギとヒノキにはうらみはないけれど、 ディーゼルエンジンには憎しみを抱いてます。 （見当違いかもしれないとは思いつつ） ここでレスすべきじゃないのは承知してますが、花粉症のこととなると 自制心もなんもふっとんでしまいます。 |
| レスありがとうございます。心中お察しします。 確かに、打合せをしておりますと相手の切実さがヒシヒシと伝わってきますし、当事者ゆえに、かなり勉強され知識を持たれている事がうかがえます。 残念なのは、日本では花粉症対策の歴史が浅く、情報が不足しているということですよね。測定するにもダーラム・バーカード・ロータリー等の機器を持っている業者が少なく、また測定費が高い！リアルタイムモニターなんぞどこにあるのやら。測定しても、種類まで特定する場合は別途研究所行きとの事ですし、漸く種類と数量が判別しても、これらの関係からどうやって閾値を求めるのか？ 最早、空調屋の域を超えていると思い、口にはしませんが、この際みんなで植林すれば花粉も減るのでは？（一説には、花粉量増加はスギが存続の危機を察知し、遺伝子が生存のプログラムを実行したかららしい）などと不謹慎な考えも浮かんでおります 『空調服』なるものをこのｻｲﾄで知りましたが、『花粉服』がどこかにありませんかね |
| >『空調服』なるものをこのｻｲﾄで知りましたが、『花粉服』がどこかにありませんかね すみません。 自制心がふっとんでしまいまして、場所塞ぎの横レスでした。 |
| はじめまして。おば嬢です。 花粉程度の発症の方なら、食事療法でおさえられるものですよ。 単純にアレルギーと掲げている医師でなく、アレルギー専門認定医のもとでしばらく食事療法をされるといいと思いますよ。 これは経験的なもので臨床データではないんですが、チキンは大丈夫だけど牛肉食べたあとに発症がひどくなるという人も中にはいます。 ただ、肉類は抗生物質(これも原因のたんぱく質の一種ですが。菌体の集まりなので)を使うので残留しているとかの可能性もあって一概には言えませんが。 ちなみに私は子供の頃から理由なくそばが嫌いで食べなかったのですが、今はリッパなそばアレルギーです。子供時代から何気に嫌っていた食べ物など思い出してメモしてから医師に相談するといいと思いますよ。 杉花粉の場合、南方系のフルーツ、キウイとかパパイヤがダメな人がわりと多いです。あれも独特なたんぱく質らしくて日本人には消化に負担かかる人が多いようです。はい。 |
| 杉花粉症もですが、建材タバコ食物その他アレルギーⅠ型患者です。 そんな夢のような事務所あったらそこで働きたいな。 今のビルは内装工事直後に入ったので建材アレルギー発症。それから家具類のホルムアルデヒド中毒で肝機能低下。しばらくして他部署が引っ越してきてまたもや家具によるホルムアルデヒド中毒で肝機能低下の貧血付。 それからしばらくして1階にテナントが入ったときに階段室経由でシンナーを吸い込み数日ダウン。。。 肝機能低下のまま貧血ぎみでしばらく午前中通院続きで踏んだりけったりでした。ようやく持ち直したところです。30歳過ぎて発症してかれこれ7年か。。。 日本人は農耕民族でたんぱく質を多量摂取するようになったのはここ数十年のことなんですね。つまりたんぱく質つまり肉類の消化が進化できてないわけ。 アレルギーはたんぱく質が原因ですから、花粉もたくぱく質、当然日本人の大半は花粉症の素質があるわけです。素質はほぼ全員ですよ。 空調機は病院用のを参考にされると案外楽かもしれませんね～。 |
| レスありがとうございます いつも、おば嬢さんのコメントを拝見させていただいてますが、画面をヘラヘラにやけて見るため、周囲からは『ヘンタイ』あつかいです。 >杉花粉症もですが、建材タバコ食物その他アレルギーⅠ型患者です。 >そんな夢のような事務所あったらそこで働きたいな。 あーやっぱりそうですよね。当事者の深刻さが伝わるので、何とかできないかなとは思いつつも、いささかトーンダウンしております > >日本人は農耕民族でたんぱく質を多量摂取するようになったのはここ数十年のことなんですね。つまりたんぱく質つまり肉類の消化が進化できてないわけ 牛丼大好き人間はヤバイということですか？脱線しますが、日経ｴｺﾛｼﾞｰに、肉食に警笛をならしている記事があり、食糧危機を回避するためにも人類は野菜を食するべきだと主張していました。 >アレルギーはたんぱく質が原因ですから、花粉もたくぱく質、当然日本人の大半は花粉症の素質があるわけです。素質はほぼ全員ですよ。 そうなんですか？知りませんでした。この依頼を受けてから数日、花粉症の何たるかを勉強させてもらってます。これまでは、「花粉症？ふ～～ん」で終わってたのに、、。 >空調機は病院用のを参考にされると案外楽かもしれませんね～。 なるほど。病院では症状がでにくいのであれば、参考となる機器やｼｽﾃﾑがあるやもですね。ただ、歯がゆいのは、設備やｼｽﾃﾑを刷新出来るなら、色々とあるかなとは思うのですが、【費用は安価で（花粉症の人のみを対象とした対策に、そんなに投資は出来ないという事のようです）効果はそこそこ（少しでも楽になったという結果）】が要望となると、そんなんあるんかいな？と困惑しています |
| へらへらにやにや文を書いているつもりはありませんが～、私メールはいつも爆笑メールと言われています、確かに。これでもかなりキャラをおさえて??おります。 脱線いたしますが、友達のお母さんは花粉症がひどいんですが、ここ15年ほどコンビニの弁当工場で勤務しています、花粉の時期は率先して残業するほどとても快適だそうで。コンビニ弁当工場レベルにしておけば解決するのでは。 でも。いくら空調をリッパにしてもカーペット敷いたりしていては同じなんですけどもね。。。 うちの会社のビルオーナー(埼玉県南大手)が煙草嫌いだそうで全室禁煙です。 オーナーが花粉症でそうしたいのであれば投資は期待できそうですが、そうではなさそうな。 ついでなので雑学。杉花粉ちゃんはピーク時は日本産トマト食べてはいけません。 杉花粉と日本産トマトのたんぱく質が同じ構造をしているからです。 野菜にもたんぱく質はあるんですよ、遺伝子はたんぱく質ですからね。 ミニトマトやイタリアものは大丈夫なんですけどね。食べて下さい。 食品メーカーの中には花粉に効くとトマト製品出している超おバカちゃんな会社もあります。 ああ、脱線脱線。ごめんなさい。 |
| ここのところ、花粉症の知識の俄仕込みに励んでおりますが、国が衛生的になり寄生虫なども見聞きすることが少なくなり、その影響で花粉症（ｱﾚﾙｷﾞｰ）が顕在化したのだと、、。で、対策として、もっと衛生的にもっと清浄度を上げてｱﾚﾙｹﾞﾝとの接触を避けようと、、、。この次はどうなる？んでしょうね (寄生虫かｱﾚﾙｷﾞｰかの二者択一でもないでしょうしね） > >ついでなので雑学。杉花粉ちゃんはピーク時は日本産トマト食べてはいけません。 >杉花粉と日本産トマトのたんぱく質が同じ構造をしているからです。 >野菜にもたんぱく質はあるんですよ、遺伝子はたんぱく質ですからね。 へ～へ～へ～。悪さをするのは動物性タンパク質かと思ってました。でも動物性であろうが植物性であろうが蛋白は蛋白ですもんね。野菜は良い！はものすごい勘違いですね。反省。 ところでおば嬢さん、ヒノエウマ？ |
| めえめえ、ふわふわ、もこもこ、です。 子供時代に動物と一緒に暮らしている人は花粉症になりにくいというデータもあるそうです。私はセキセイインコを30年以上飼っていて動物アレルギーはないんです。結構鳥ってホコリを出す動物ですけどもね。 今時の高校生はぺったりと駅のホームに座り込んでみたり、結構キタナイことしてますが、雑菌と共存の彼らには多分花粉症はない、と信じています(爆)。 |
| シリューです。 玄関に簡易的なエアシャワーを設ければ、もちこみをある程度減少出来るのではないでしょうか？但し、髪形が乱れる可能性があるので、女性には不評かも。 それと、空調機を既存利用するのでは無く、リニューアルできるのであれば湿式空調機を利用して、空気中の花粉を洗い流せると思います。 ちなみに、参考アドレスを書いときます。 http://www.techno-ryowa.co.jp/01gijyutu/gib002/gib002.htm 上記以外にも、湿式空調で検索すれば、大手サブコン各社で出しています。 カーペット敷きは、花粉滞留の原因ですが、要はイスに座った高さで、人間が吸い込まなければ良いと考えると、方法が見つかるのではないでしょうか。 たとえば、床をＯＡ対応という理由でフリーアクセス化し、吸込口のグレーチングを机の配列（事前にプロット図を作る）の周囲にセットする事で、擬似的な層流を作り、舞い上がりを極力抑える方法等はいかがでしょうか。 |
| レスありがとうございます >>カーペット敷きは、花粉滞留の原因ですが、要はイスに座った高さで、人間が吸い込まなければ良いと考えると、方法が見つかるのではないでしょうか。 >たとえば、床をＯＡ対応という理由でフリーアクセス化し、吸込口のグレーチングを机の配列（事前にプロット図を作る）の周囲にセットする事で、擬似的な層流を作り、舞い上がりを極力抑える方法等はいかがでしょうか。 そうですよね。シリューさんその他の方に助言いただいているように、結局は室内のクリーン度を上げるという対応になるかと思われます 施主も、そんなに簡単な話ではないなと漸く気づいた様で、花粉に拘っている為に測定結果と判断の指標については見解が一致しないのですが、対策についてはOA化やﾚｲｱｳﾄ変更などの大義名分を設けてドサクサに、、、という方向へ傾きつつあります。まあ、HEPAをつけても絨毯ではねえとこちらは考えるのですが、ｵﾌｨｽﾃﾞｻﾞｲﾝからするとﾀｲﾙ等は無機質感があるため敬遠されるとの事です。難儀な話です、、。 |
| コルクカーペットは? |
| よこレスで失礼、シリューです。 >ようやく持ち直したところです。30歳過ぎて発症してかれこれ7年か。。。 おば譲さん、歳バレバレっすよ。 |
| おば嬢、ですっ。確かにおばちゃんは譲りたいですけど、嬢、ですっ!! 過去ログで30代後半とすでに公言してますんで、べっつにっ♪って感じです。 見た目が30歳くらいのようで(頭は・・うぐぐ)会社でも年齢知らない人はそう思っているようですので、それはほったらかしておりま～す。 |
| シリューです。大変失礼致しました。 人様の名前を間違えるとは…。 おば嬢さん、お許し下さい。 |
| 本当に失礼しちゃうわね～(爆)なーんてね。 |
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