Ｐａｇｅ 855 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼米国連邦規格クリーンクラスの定義 スネークイーター 05/2/22(火) 14:01 ┗Re:米国連邦規格クリーンクラスの定義 おにぐん 05/2/22(火) 14:25 ┗Re:米国連邦規格クリーンクラスの定義 スネークイーター 05/2/22(火) 14:37 ┗Re:米国連邦規格クリーンクラスの定義 おにぐん 05/2/22(火) 15:33 ┗Re:米国連邦規格クリーンクラスの定義 スネークイーター 05/2/22(火) 15:51 ┣Re:米国連邦規格クリーンクラスの定義 おにぐん 05/2/22(火) 16:48 ┗Re:米国連邦規格クリーンクラスの定義 マリーナ 05/2/22(火) 17:37 ┣Re:米国連邦規格クリーンクラスの定義 スネークイーター 05/2/22(火) 17:54 ┗Re:米国連邦規格クリーンクラスの定義 おにぐん 05/2/22(火) 18:00 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ punpun 05/2/23(水) 23:37 ┣Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ おにぐん 05/2/24(木) 8:40 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ おっちゃん 05/2/24(木) 12:58 ┣Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ おにぐん 05/2/24(木) 20:13 ┃ ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ おっちゃん 05/2/24(木) 21:39 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ punpun 05/2/24(木) 23:00 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ おにぐん 05/2/25(金) 0:05 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ tak 05/2/25(金) 8:15 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ マリーナ 05/2/25(金) 12:19 ┣Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ おっちゃん 05/2/25(金) 16:54 ┃ ┣Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ tak 05/2/25(金) 17:12 ┃ ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ マリーナ 05/3/2(水) 12:24 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！ punpun 05/2/25(金) 16:58 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！（もう遅い！？） おにぐん 05/3/1(火) 21:44 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！（もう遅い！？） punpun 05/3/2(水) 0:16 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！（もう遅い！？） おにぐん 05/3/2(水) 8:35 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！（もう遅い！？） punpun＠ブチッ！ 05/3/2(水) 16:49 ┣Re:ちょっと脱線ごめんなさい！（もう遅い！？） おにぐん 05/3/2(水) 17:50 ┃ ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！（もう遅い！？） punpun 05/3/2(水) 18:07 ┃ ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！（もう遅い！？） おにぐん 05/3/2(水) 18:41 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！（もう遅い！？） マリーナ 05/3/2(水) 17:55 ┗Re:ちょっと脱線ごめんなさい！（もう遅い！？） punpun＠ブチッ！ 05/3/2(水) 17:58 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 米国連邦規格クリーンクラスの定義 ■名前 ： スネークイーター ■日付 ： 05/2/22(火) 14:01 -------------------------------------------------------------------------
| 私は、クリーンルームの設計・施工に携わる会社に勤めております。 弊社は、ＩＳＯ規格よりもまだ米国連邦規格を主に設計しているのですが、私個人は未だにその内容を把握できていません。不明なのは以下の内容です。 例えば、あるクリーンルームの清浄度を測定した時、0.5μｍ以上の粒子径の塵埃が1立方ﾌｨｰﾄ中に500ヶ、5.0μｍ以上の粒子径の塵埃が1立方ﾌｨｰﾄ中に15ヶだったとします。 これはクラス1000（クラスＭ4.5）と呼べるのでしょうか？ 清浄度クラスの上限値の表を見ると、0.5μｍ以上では1000ヶ、5.0μｍ以上では7ヶが上限と書いてあります。 しかしある文献には、「クラス1000は0.5μｍ以上又は5.0μｍ以上の片方又は両方を測定して検証される。」と書いてありました。 0.5μ以上で見ると1000に対し測定値500ヶですからクリアしてますが、5.0μｍ以上で見ると7ヶに対し15ヶなのでアウトのようにも考えられます。 実際、どっちが本当なのでしょうか？ |
| >私は、クリーンルームの設計・施工に携わる会社に勤めております。 >弊社は、ＩＳＯ規格よりもまだ米国連邦規格を主に設計しているのですが、私個人は未だにその内容を把握できていません。不明なのは以下の内容です。 > >例えば、あるクリーンルームの清浄度を測定した時、0.5μｍ以上の粒子径の塵埃が1立方ﾌｨｰﾄ中に500ヶ、5.0μｍ以上の粒子径の塵埃が1立方ﾌｨｰﾄ中に15ヶだったとします。 >これはクラス1000（クラスＭ4.5）と呼べるのでしょうか？ フェデラルで 1,000なのか ＩＳＯで1,000なのかどちらで1,000としたいのでしょう？ > >清浄度クラスの上限値の表を見ると、0.5μｍ以上では1000ヶ、5.0μｍ以上では7ヶが上限と書いてあります。 >しかしある文献には、「クラス1000は0.5μｍ以上又は5.0μｍ以上の片方又は両方を測定して検証される。」と書いてありました。 >0.5μ以上で見ると1000に対し測定値500ヶですからクリアしてますが、5.0μｍ以上で見ると7ヶに対し15ヶなのでアウトのようにも考えられます。 >実際、どっちが本当なのでしょうか？ グラフで見ると判りやすいと思いますが、 （両対数グラフで、右下がりの直線上に、許容数量が乗っかってくると思います。） グラフの上に出っ張った時点で アウト！ としています。（当社では、多分・・） |
| ご回答ありがとうございます。 クラス1000は、米国連邦規格209Ｅでのクラスの事です。 記入が抜けておりました。 ところでそのグラフでは横軸、縦軸にそれぞれ何を表しているのですか？ |
| > >ところでそのグラフでは横軸、縦軸にそれぞれ何を表しているのですか？ 横軸に粒子径 縦軸に粒子数です。 グラフは、フェデラルにも載っていると思いました。 （むか〜しの資料しかないもので、最近のは見ていないです。・・・ｽｲﾏｾﾝ） |
| う〜ん、グラフですかー。 私の資料にはグラフが無く、よく分かりません〜。 おにぐんさんの使っているグラフで言うと先ほどの質問の答えは結局、どちらになるんでしょうか？ スミマセン、ご協力ください！ |
| >う〜ん、グラフですかー。 >私の資料にはグラフが無く、よく分かりません〜。 >おにぐんさんの使っているグラフで言うと先ほどの質問の答えは結局、どちらになるんでしょうか？ >スミマセン、ご協力ください！ ・・・失礼な言い方かもしれませんが、御社の業務内容からすると、社内に ＦＥＤ．やＩＳＯの規格本や資料があるのではないでしょうか？ 私の手元には、’８８年のＦＥＤのクリーン度の一覧とグラフが一緒に記載された 資料があります。 社内の資料を調べた上であれば、申し訳ありません。 先日測定したデータがありますので、どうしてもという場合はフォト会議室にアップします。 ちなみに、先ほどの質問の答えは、ＮＧ でしょう。 |
| こんばんは おにぐんさんが仰っているのは下記の表だと思うんですけど・・・ http://www.hosokawamicron.co.jp/9clean02.html とんちんかんな返答でしたらごめんなさい。 |
| なるほど！これですかー！！ ありがとうございます！ このグラフから考えるとなるほど確かにさっきの私の質問の答えはＮＧですね。 ということは、やっぱりそれぞれの粒子径について評価する必要があるということなんでしょうね。 みなさん、ありがとうございました！ |
| >こんばんは >おにぐんさんが仰っているのは下記の表だと思うんですけど・・・ >http://www.hosokawamicron.co.jp/9clean02.html >とんちんかんな返答でしたらごめんなさい。 マリーナさん さんきゅでした。 |
| この時期、クリーンルームは天国だ！ そう、花粉症の人間にはたまらない空間なんだなこれが・・。 クリーン度測定って暇以外のナニモノでもない！ クリーン度測定ロボって無いのか？ って本気で考えた事ある！ で、クリーン度測定で、 基準値をクリアしていなかったりすると 何か自分がいけないような気持ちになってしまう ああ、小心者・・・。 ところで、CLASS10万ってクリーンルームって言えるのか？？？ |
| punpunさん おはようございます。 >この時期、クリーンルームは天国だ！ >そう、花粉症の人間にはたまらない空間なんだなこれが・・。 ・・・確かに！ ただ、現実は免疫低下じゃあないですが 風邪とかには掛かりやすいって聞いたことがあります。 > >クリーン度測定って暇以外のナニモノでもない！ >クリーン度測定ロボって無いのか？ >って本気で考えた事ある！ ・・・以前私も探したことがありました。 （ほんと、あの1分単位（または3分）で移動はしにゃ〜ならんし、ゴミ拾えば やり直しだし、つまんない作業ですよね〜 >で、クリーン度測定で、 >基準値をクリアしていなかったりすると >何か自分がいけないような気持ちになってしまう >ああ、小心者・・・。 > >ところで、CLASS10万ってクリーンルームって言えるのか？？？ ・・・今やってるところも、クラス１０万なんですが、なんだかね〜です。 客曰く「今日はラインが動いていないから平服でいいんだ〜・・・」とか 私曰く「お〜い！ダンボールのまま資材搬入しないでよ〜」 なんて・・ まぁ、使う側がそう思えばクリーンルームなんでしょうね。 （実際は、塵埃の粒子数を制限してる限りクリーンルームを呼ぶんでしょうが･･) |
| >ところで、CLASS10万ってクリーンルームって言えるのか？？？ とある牛乳工場のはなし･･･ Class100,000のクリーンルーム（充填室･･･牛乳をパックに詰める部屋） 一応エアーシャワーは付いてHEPABOXもSUS製（まぁ〜やってるじゃん･･･） しかし･･･ 扉開けっ放しで搬出入用のトラック横付け････ 屋根からは思いっきり雨漏り･･･ ････ん！よくみたらHEPA破けてるじゃん･･･ ウソのようなホントのはなし･･･ |
| >>ところで、CLASS10万ってクリーンルームって言えるのか？？？ >とある牛乳工場のはなし･･･ >Class100,000のクリーンルーム（充填室･･･牛乳をパックに詰める部屋） >一応エアーシャワーは付いてHEPABOXもSUS製（まぁ〜やってるじゃん･･･） >しかし･･･ >扉開けっ放しで搬出入用のトラック横付け････ >屋根からは思いっきり雨漏り･･･ > >････ん！よくみたらHEPA破けてるじゃん･･･ > >ウソのようなホントのはなし･･･ はははは、でもわかります。ヨ どこから見ても「きりん」だけど、組長が「あれは、象やのう〜」 とったら、「はい！親分 あれは 首の長い象です！！」 ってなるのです。 ・・・折角作ったクリーンルームなのに〜・・・ って思ったことが「今回です」 へんな表現で分かりづら〜・・・ｽﾝﾏｿﾝ |
| >・・・折角作ったクリーンルームなのに〜・・・ >って思ったことが「今回です」 > >へんな表現で分かりづら〜・・・ｽﾝﾏｿﾝ わかりますよ！ あっしなんか、そういう風に使われている クリーンルームの事を 「なんちゃってルーム」って呼んじゃってます。 人が苦労して考えたのに一瞬にして水の泡･･･ ため息よりただ苦笑いするのみ･･･（あ〜ぁ） |
| >>ところで、CLASS10万ってクリーンルームって言えるのか？？？ >とある牛乳工場のはなし･･･ >Class100,000のクリーンルーム（充填室･･･牛乳をパックに詰める部屋） >一応エアーシャワーは付いてHEPABOXもSUS製（まぁ〜やってるじゃん･･･） >しかし･･･ >扉開けっ放しで搬出入用のトラック横付け････ >屋根からは思いっきり雨漏り･･･ > >････ん！よくみたらHEPA破けてるじゃん･･･ > >ウソのようなホントのはなし･･･ あはは、あるある！ インターホンで中の人と話そうとしたら 中からいきなりガチャっとドア開けて、、、 おいおい お〜い！ クリーンルームじゃねえのか？ もっとすごいのが、 某工場で中に入る為においらがクリーン服に着替えていると、 どかどかと、地下足袋姿の左官のおっちゃんがそのまま入っていっちゃった、 地下足袋のまま、キタネエ作業着で・・。 punpun@絶句！ |
| >>>ところで、CLASS10万ってクリーンルームって言えるのか？？？ >>とある牛乳工場のはなし･･･ >>Class100,000のクリーンルーム（充填室･･･牛乳をパックに詰める部屋） >>一応エアーシャワーは付いてHEPABOXもSUS製（まぁ〜やってるじゃん･･･） >>しかし･･･ >>扉開けっ放しで搬出入用のトラック横付け････ >>屋根からは思いっきり雨漏り･･･ >> >>････ん！よくみたらHEPA破けてるじゃん･･･ >> >>ウソのようなホントのはなし･･･ > > >あはは、あるある！ >インターホンで中の人と話そうとしたら >中からいきなりガチャっとドア開けて、、、 >おいおい お〜い！ クリーンルームじゃねえのか？ > >もっとすごいのが、 >某工場で中に入る為においらがクリーン服に着替えていると、 >どかどかと、地下足袋姿の左官のおっちゃんがそのまま入っていっちゃった、 >地下足袋のまま、キタネエ作業着で・・。 > >punpun@絶句！ 更に！！ 某有名半導体関係にて、 クラス１の部屋で はつり工事 （どんなもんだいっ！） ついでにコア抜きもやちゃえ〜 「お〜い！クリーンスーツのホコリ叩いておとすなよ〜」 って、いくら連休工事でもねぁ〜・・・・ まぁ、僕んちじゃないから いいけど・・・ |
| >更に！！ >某有名半導体関係にて、 > >クラス１の部屋で はつり工事 （どんなもんだいっ！） >ついでにコア抜きもやちゃえ〜 >「お〜い！クリーンスーツのホコリ叩いておとすなよ〜」 >って、いくら連休工事でもねぁ〜・・・・ > >まぁ、僕んちじゃないから いいけど・・・ 私も基礎内工事+はつり+フリーアクセスサンダーカットを見たことあります。 ＣＬＡＳＳ１００でしたけど。 絶句しました。 っていうより当時総合請負だったんで、予定内でしたが、みてしまうとさすがに。 まあ空調止めてましたが、いくら清掃しても翌日にＨＥＰＡ詰まらないか 本気で心配になりました。 改修は生産や研究・開発に対して必要不可欠になるのは理解してますが、 基礎の部分等、施工上汚損が出てしまうのでユーティリティの入れ替えに 対応した、基礎部分等を補強をできる、うまい製品はでないですかねー。 |
| 皆さん こんにちは なんだか段々フリートークの様相を呈してきましたね。 クリールームでの不可解な要求は私も経験があります 工場のクリーンルームでクラス1000を要求されたですが 前室は付けないというものでした 使い勝手上人の出入りが激しい室だったのですが オーナー側はレイアウト上どうしても付けられないと言うのです。 意匠さんはクリーンルームを扱うのが初めてと言うことで説明が大変でした。 清浄度を一定に保てないとの声は聞き入られず 換気風量を何百回/hという風にして馬鹿でかい空調機を入れたら それて良いと言われました。うーん 花粉の時期は北海道に行きたいです。 症状がほとんどでないから（理由はよくわからない） 今日はもう帰りますインフルエンザに掛かっていると診断されました。 寒い・・・ |
| >花粉の時期は北海道に行きたいです。 >症状がほとんどでないから（理由はよくわからない） >今日はもう帰りますインフルエンザに掛かっていると診断されました。 >寒い・・・ 北海道に花粉症がないと思ったら大間違いっすよ!!! 北海道には「シラカバ」での花粉症があります。 PS．今年はシラカバ花粉の量が多いって先日気象情報で言ってました。 ･････あしからず･････ |
| >北海道に花粉症がないと思ったら大間違いっすよ!!! > >北海道には「シラカバ」での花粉症があります。 > >PS．今年はシラカバ花粉の量が多いって先日気象情報で言ってました。 > ･････あしからず･････ へーへーへーへー。 わたしゃスギ。 クリーンルームに入って、目をくりぬいて洗いたい位です。 |
| こんにちは 遅れまして やっとこさ戦線復帰です。 >北海道に花粉症がないと思ったら大間違いっすよ!!! >北海道には「シラカバ」での花粉症があります。 初めて知りました。では多少の人たちが発症しているのでしょうか？ 私の陽性反応には出ていなかったので得したかな？ 清浄度の世界もＩＳＯ単位に統一するんだとか、うーん覚えにくいなー そうそう、システム天井の上に私がのったら天井が崩れ去るでしょう。 |
| クリーンルームよりも安く、 結構高いクリーン度が出るクリーンブースって あれ、どのくらいの平米数まで可能なんだろうか？ 確かに連結していけば何処までもっていう感じがするけど・・。 |
| >クリーンルームよりも安く、 >結構高いクリーン度が出るクリーンブースって >あれ、どのくらいの平米数まで可能なんだろうか？ >確かに連結していけば何処までもっていう感じがするけど・・。 最近のクリーンブースは、フレームにＦＦＵを乗っけた物が多いので、 punpunさんの云うとおり連結すればどこまででも行っちゃうんでしょうね。 （でも、それってシステム天井にＦＦＵと同じちゃうん？） ・・・装置発熱がなければｏｋしょうね。 |
| >最近のクリーンブースは、フレームにＦＦＵを乗っけた物が多いので、 >punpunさんの云うとおり連結すればどこまででも行っちゃうんでしょうね。 >（でも、それってシステム天井にＦＦＵと同じちゃうん？） >・・・装置発熱がなければｏｋしょうね。 クリーンルームの解体作業のとき、 （某工場のクリーンルーム移転工事） FFUを取り外すのに天井に上がって作業してたけど レールが外れてドドドドカ〜ん！ ってFFUが数十台落っこちるかと思った事がある あれよく落ちないなあって本気で思った・・。 |
| >>最近のクリーンブースは、フレームにＦＦＵを乗っけた物が多いので、 >>punpunさんの云うとおり連結すればどこまででも行っちゃうんでしょうね。 >>（でも、それってシステム天井にＦＦＵと同じちゃうん？） >>・・・装置発熱がなければｏｋしょうね。 > >クリーンルームの解体作業のとき、 >（某工場のクリーンルーム移転工事） >FFUを取り外すのに天井に上がって作業してたけど >レールが外れてドドドドカ〜ん！ >ってFFUが数十台落っこちるかと思った事がある >あれよく落ちないなあって本気で思った・・。 ⇒ 池中玄太は、ちと辛いかも。 そういえば確かに、システム天井のフレームが折れたって話は聞いたことないですね。 |
| クリーンルーム、 日本語だと”きれいな部屋” 何か笑ってしまいます HEPAフィルターの交換時 廃棄フィルターって皆さんどうしているのでしょうか？ 産廃処理でおしまいってところがほとんどなのでしょうかね？ もったいないなあ と常々思っています 仕方ないのでしょうけど・・。 パーティクルカウンターを自費で購入しようとしたが その高さに断念した男・・・。punpun |
| >パーティクルカウンターを自費で購入しようとしたが >その高さに断念した男・・・。punpun ・・・自費で買おうと思った人が居たことをはじめて知ったヨ。ビックリシタネェ （マジですか・・・「温度取り」くらいなら少し思いました。） |
| >・・・自費で買おうと思った人が居たことをはじめて知ったヨ。ビックリシタネェ > （マジですか・・・「温度取り」くらいなら少し思いました。） ワタシ、基本的に女性は共用を許すけど（あはは、冗談） 工具は共用したくないタチです 元々自動車メカニックだったせいか 自分の一部と化しているんですね 工具は、 特に測定器関連は他人と共用すると最悪です わかっている人が触る分にはまだ許せるのですが、 測定器でやってはいけないことを知らない人間が触ると その後のデータが信用できません 物理的に壊れてしまわない限り当人は何がいけないのか 理解してくれませんしね、あまり言っても”ウルサイヤツ”程度にしか 見てもらえませんしね ”クリーンルームでタバコを吸う感覚の人”が昔居た 会社で多かったもので・・。 自動車メカニック時代、工具はもちろんですが （生意気にSnap-onでした）オシロスコープとかインジェクションテスターとか 自費で買ったり工具や冶具を自作したりしてました 未だその気が抜けないもんです@貧乏・・。 でもねえ さすがにパーティクルカウンターは買えなかったなあ 買っても毎年の校正の金が捻出できないしね・・（苦笑） |
| >>・・・自費で買おうと思った人が居たことをはじめて知ったヨ。ビックリシタネェ >> （マジですか・・・「温度取り」くらいなら少し思いました。） > > >ワタシ、基本的に女性は共用を許すけど（あはは、冗談） >工具は共用したくないタチです ・・・納得！ （冗談の部分は納得しないけど・・） 私は、（punpunさんもでしょうけど。）工具には一応気を使うというか 安物買いはしないようにしています。 （直ぐに壊れて捨てるのが嫌なので。） >元々自動車メカニックだったせいか >自分の一部と化しているんですね 工具は、 >特に測定器関連は他人と共用すると最悪です >わかっている人が触る分にはまだ許せるのですが、 >測定器でやってはいけないことを知らない人間が触ると >その後のデータが信用できません >物理的に壊れてしまわない限り当人は何がいけないのか >理解してくれませんしね、あまり言っても”ウルサイヤツ”程度にしか >見てもらえませんしね >”クリーンルームでタバコを吸う感覚の人”が昔居た >会社で多かったもので・・。 >自動車メカニック時代、工具はもちろんですが >（生意気にSnap-onでした）オシロスコープとかインジェクションテスターとか >自費で買ったり工具や冶具を自作したりしてました ・・・私は、ＫＴＣ派（友達がお店やっているので・・） >未だその気が抜けないもんです@貧乏・・。 > >でもねえ さすがにパーティクルカウンターは買えなかったなあ >買っても毎年の校正の金が捻出できないしね・・（苦笑） ⇒ ははは 確かにパーティクルの校正は車検と同じ位掛かるでしょうね。 |
| こんばんは >HEPAフィルターの交換時 >廃棄フィルターって皆さんどうしているのでしょうか？ フィルターと枠を分解してフィルターをギコギコと再処理する方法は 無いんですかね？やはり高い精度を保つためには無理があるのかな〜？ 再利用型中性能フィルターってのは見かけたけど、どこまで回復するやら。 >パーティクルカウンターを自費で購入しようとしたが >その高さに断念した男・・・。punpun 自室の花粉の数を数えるつもりですか？ 去年買った花粉用空気清浄機が役に立たなくて困っているこの頃。 |
| >再利用型中性能フィルターってのは見かけたけど、どこまで回復するやら。 ちょっと前には良く聞いた話題でしたが その後どうなったんでしょうか？ 以前付き合いのあった川○冷熱でもこれをやるとか 言ってたけど・・。 空調の世界から離れてしまったのでわかりません。 >自室の花粉の数を数えるつもりですか？ う、そう来たか・・。 |
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