Ｐａｇｅ 1684 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼議事録も指示書もなくて仕事をするの？ 昔の設備屋 11/5/24(火) 16:10 ┗Re:議事録も指示書もなくて仕事をするの？ 生茶 11/5/24(火) 17:35 ┗Re:議事録も指示書もなくて仕事をするの？ 昔の設備屋 11/5/24(火) 19:07 ┗Re:議事録も指示書もなくて仕事をするの？ 生茶 11/5/25(水) 9:49 ┗Re:議事録も指示書もなくて仕事をするの？ 昔の設備屋 11/5/25(水) 12:11 ┗Re:議事録も指示書もなくて仕事をするの？ エスコ 11/5/25(水) 15:01 ┣Re:議事録も指示書もなくて仕事をするの？ 生茶 11/5/25(水) 15:50 ┃ ┗Re:議事録も指示書もなくて仕事をするの？ 昔の設備屋 11/5/27(金) 12:01 ┃ ┗Re:議事録も指示書もなくて仕事をするの？ 生茶 11/5/27(金) 12:31 ┃ ┗Re:議事録も指示書もなくて仕事をするの？ 昔の設備屋 11/5/27(金) 14:14 ┗Re:議事録も指示書もなくて仕事をするの？ こてつ 11/5/25(水) 16:17 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 議事録も指示書もなくて仕事をするの？ ■名前 ： 昔の設備屋 ■日付 ： 11/5/24(火) 16:10 -------------------------------------------------------------------------
| 福島原発の海水注入については、誰が指示したか、誰が止めさせたのか紛糾しているようですが、設備の技術者からは考えられないことですね。 こんな重要なことが指示書も議事録もなしで行われるなんて信じられません。 しかも、いろいろな意見があってまとめられなかったとか、メモも取ってなかったなど、大先生や政治家などあんなものでしょうかね。 「言った・言わない」はどこにでもあること。 会議や打合せでメモを取ることは、社会人が仕事をするときの鉄則でしょう。 また電話での指示もあったようですが、これもメモを残し、再確認するのは常識でしょう。 この辺もどうなっているのか、マスコミ報道だけでは分かりませんが、日本を代表する会社でもこんなレベルなんですね。 「彼らは社会人でない」と考えれば納得ですが、そのような人たちがこの国を牛耳っているとは恐ろしい限りです。 |
| どうなんでしょうかこの場合、 火災現場での消火活動において いちいち指示書だの議事録だのを 取っているとは思いません それと同列の事だと思うのですが |
| 題名の決め方がうまくなかったですね。指示書は例えです。 報道では、現地でなく東京で会議が行われたようです。 ２ヶ月以上もたって議事録もなく、誰が指示したか分からないような状況を嘆いているわけです。 しかも出席者はメモも取っていないようです。（報道による） 火事の現場とはちょっと違うと思います。 火を消すという単純な目的の場合は、消防士が消そうと、一般人が消火器で消そうと変わりはないでしょう。 お年寄りや子供がいないかなどの注意事項はあるでしょうが、例えは悪いですが、ルーティーンワークです。 この場合は、火事にたとえれば化学プラントの消火にたとえられます。 状況が不明で、対応を誤れば大事故になる可能性があります。 それでも指示を出す者、それにしたがって動く者。いづれもプロでしょうから阿吽の呼吸で対応できると思います。 それでも夫々の対応について事後に反省会をやっているはずです。 今回の事件は人類史上初めての事件といっていいでしょう。しかも、状況が不明の状態での行動です。 バルブをいじる、スイッチを切る（この場合はないか・・・）などという一つ一つの行動が、次にどのような結果をもたらすか全く分からない状況です。 このような状況下の場合、「注水を止めろ」と言われたら、小生ならしつこく「いいんですね」と再確認します。 その場で出来なくても、後で指示者の名前もメモしておきます。 こうしたらああなった、ああしたらこうなったの記録は、初めての状況に出っくわした場合はとっておくべきしょう。 （と、偉そうに書いてますが、当事者はそれどころではないでしょうね） 火災現場に例えられておられますが、放射能で中に入れない以上、現地は茫然自失でとりあえずは何も手につかない状態であったと思います。 現場に出ていない連中が、遠いところでああしろ、こうしろと話し合っている雰囲気です。 事故調査委員会が発足したので、いづれ真相が明らかになるでしょう。 その過程でメモなども出てくるでしょう。 |
| >現場に出ていない連中が、遠いところでああしろ、こうしろと話し合っている雰囲気です。 指揮者が最前線に居ては マトモな指揮をすることはできません 将棋の王将は最前線に立つでしょうか？ なのでそれがおかしとは 私は思いません |
| このようなところへ書き込んだ経験が少ないので、言葉足らずや、余計な説明で趣旨をご理解いただいていないようです。 要は、仕事の進め方と、物事が決まってゆく過程、指示命令の流れが、小生（多分皆さんも）が育ってきた業界とはずいぶん違うんだなということです。 この辺のことについてはコメントがなく、最後に書いた感想的なものに「指揮者が前線･･･｣云々言われても戸惑うばかりです。 なお、小生は、 「現場に出ていない連中が、遠いところでああしろ、こうしろと話し合っている雰囲気です。」 と書きましたが、これは間違いでした。 管首相は現場に行っています。 コメントするなら、このことを御指摘下さい。 > >指揮者が最前線に居ては マトモな指揮をすることはできません >将棋の王将は最前線に立つでしょうか？ > >なのでそれがおかしとは 私は思いません これについてはいろいろな状況があると思いますので、なんともいえません。 しかし、この前の戦争では、現地を知らない参謀本部の不適切な命令が敗因の一つと言われています。 硫黄島では参謀本部の命令を無視し、指揮官が最前線に立ったので、米軍と善戦しました。 今回の場合は、指揮官が、前線に出て行ったために、初動の遅れも云々されています。 いずれにしても、現場もトップも状況把握が出来なかったのですから、別な話です。 |
| 横レスですが、貴君のおっしゃることのほうが社会通念上正しいと思います。 このサイトは東電に利害を共有している人も参加します。 毎日繰り返される東電や原子力安全委員会の摩訶不思議な説明なのか言い逃れなのかよくわからない発表を、擁護あるいは正当化するこれまたよくわからないレスがついたとしても気になさる必要はありません。 戦場に匹敵する緊急時であるならばなおさら、命令系統は一つでなければなりません。 現場の責任者（戦場ならば総大将）が即決で決め事後報告とするか、その責任者を罷免する権利を持つ上位者（戦時であっても文民コントロールですから首相）が最前線ではなく後方で熟慮の上決めなければおかしいのです。 （もちろん識者のアドバイスを受けるのは良くあることです。） このことは矛盾しているようですが別におかしなことではありません。 現場の責任者に事前承認を不要とし、ほとんどのことを独自で執行する権を与えておかなければ間に合わないのですから。 その権利を与えておくのは上位者です。 権利を与えることが出来るのは奪うことも出来るからです。 もし菅さんが海水注入を聞いていないから止めさせたというのなら大変な愚行です。 海水注入が間違った選択である以外してはならないことです。 首相が現地に行ったのもただのパフォーマンスです。 取り組む姿勢を見せただけで現地の事故処理には何も寄与していません。 そして |
| いったい何をもって社会通念上と解釈されているのか よくわかりませんが 少なくとも言えるであろう事は １.民主党は圧勝だったはずです 大多数の国民が選んだ党を今更このような扱いにするとは 如何なものかと ２．東電や国が国民や周辺諸国を困らせようと思って何かを 画策しているとは到底思えない ３．結果だけ見て好き勝手な事を言うのは 誰でも出来る事である ４．多少の情報操作はやむを得ない事である 特に４については 正直に全て話せという声もあるが そうしたらそうしたでパニックになるのではありませんか？ いずれにしても 現地を見ていない人間の言葉など たわ言に過ぎないという事です |
| 軽い気持ちの発言が、大きな話になっているようです。話を始めた人間として、一言言わせてください。 >いったい何をもって社会通念上と解釈されているのか >よくわかりませんが 小生の意見にまともに答えてくれない理由がよく分かりました。ナルホド、ファンクラブの方がアイドルをけなされたと受け取っているようですね。今までは枝葉の揚げ足取りで、今度は「よく分かりませんが」という開き直りですね。小生の投書を読んで分からないのでしょうか。 >少なくとも言えるであろう事は > >１.民主党は圧勝だったはずです > 大多数の国民が選んだ党を今更このような扱いにするとは > 如何なものかと 圧勝だったんだから、何も言うなということですか？ 恐ろしい発想ですね。 その時点での圧勝は確かですが、前政権に飽きた国民が「一度はやらせてみよう」というのが実態だと思います。 やらせてみたらがっかりというのが正直な感想でないでしょうか。 その証拠に直近の２回の選挙は惨敗です。 民主党が以前に言っていた「直近の民意」という言葉はどこに行ったのでしょうか。この言葉で政権交代を求めていましたね。 圧勝と直近の民意とどちらを判断基準にすべきでしょうか？２枚舌・ダブルスタンダードはいけません。 わが国は民主主義国家です。自由な意見を表明することは憲法で保障されています。 前政権も国民が選んだ党です。この政権もいろいろ言われましたが、これに対しても生茶氏は「大多数の国民が選んだ党を今更このような扱いにするとは如何なものか」とおっしゃるのでしょうか？ 前政権の批判は大目に見て、現政権の批判は許さないということですか？それなら２枚舌ですね。 >２．東電や国が国民や周辺諸国を困らせようと思って何かを > 画策しているとは到底思えない 論旨のすり替えです。誰もこんなことは言っていません。こんな馬鹿なことを考えている者は日本人の中に多分一人もいないでしょう。 今までの小生及びエスコ氏の文章からこのようなことが連想されるとは、申し訳ないが頭の中を覗きたくなりますね。 >３．結果だけ見て好き勝手な事を言うのは > 誰でも出来る事である これも、批判されることを嫌う方が、よく使う論理です。 こんな言葉を、こういうところで見るとは思わなかったですね。 だからがたがた言うなということなのですか？ 納得できませんな。 これも論旨の捻じ曲げです。 小生の感想は「結果」についてではありません。物事決定にいたる「途中経過」について、報道で知る限りではわれわれの業界とは違っているなといっているだけです。 言葉尻を取り上げるようですが、好き勝手なことを言っているのでもありません。 >４．多少の情報操作はやむを得ない事である > >特に４については 正直に全て話せという声もあるが >そうしたらそうしたでパニックになるのではありませんか？ 民主党ファンクラブの方としても、民主党のためにもこういうことは言ってはいけませんよ。これは権力者の自己弁護のための言葉で、独裁者の理論です。 生茶さんは民主主義の原理原則が全く分かっていませんね。 情報操作は権力者にとって都合の悪いことを隠すことにつながります。 情報公開の否定は民主主義の否定になります!! 絶対やってはいけないことです！！ パニックにならないようにするのが、為政者の仕事です。 パニック対策に情報操作しか思いつかないようなら政治家失格です。国民を馬鹿にしてはいけません。日本人はそれほど馬鹿ではありません。 このような考えを表に出すとは珍しい方ですね。やむを得ないと考えていても言わないのが普通ですがね。 >いずれにしても 現地を見ていない人間の言葉など >たわ言に過ぎないという事です 小生は現地を見ていません。（多分エスコ氏も）だからその言葉など「たわごとに過ぎない」のですか？ この掲示板の、「東日本巨大地震スレッド」や生茶さんの「想定外はゆるされない？」に投稿された方々の殆んどは、現地を見ていないでしょう。 これらの発言も殆んどは「たわごとに過ぎない」のでしょうね。 生茶さんは現地を見たのですか？ 放射能があるので実際には見られないはずです。 見たとしても、この一連の発言は、二枚舌、論旨のすり替え、論旨の捻じ曲げ、民主主義の否定、国民の見下しなど、「たわごと」以下の問題発言です。 見ていないのなら、自分も含めて「たわごと」にして、人の意見を封じようという、目論見ですか？いやらしいですね。 過去の投書を見て、生茶さんについては「なかなか良いことを言うな」「鋭いところを見ているなと」と思っていたのですが、大いに失望しました。 皆様へ こういうところでの論争は、個人攻撃になりやすく望ましいことではありませんが、民主主義の根幹に係るような発言もあったので、あえて書き込みしました。 妄言多謝。 |
| エスコ氏＝昔の設備屋氏 ですか？ ご自身の発言に酔っておられるように思えてなりません |
| >エスコ氏＝昔の設備屋氏 ですか？ もちろん別人です。 何故こんな事言われるのか分かりませんでしたが、鈍い小生も気がつきました。 「この手があったか！」です。 さすが情報操作の達人は思いがけないことに気がつくものですね。 今までにもこの手を使っていたのですか？ >ご自身の発言に酔っておられるように思えてなりません 相変わらずの、はぐらかしですね。 もう止めましょう。 |
| 原子力災害対策特別措置法 第16条〜18条をお読み下さい。 内閣総理大臣が陣頭指揮をとるのは法律で決まっていることなのです。 http://www.bousai.go.jp/jishin/law/002-1.html 現場の責任者（所長？）に全権を委ねることは法律上ありません。 |
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