Ｐａｇｅ 989 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼トヨタよおまえもか！ デンスイ 06/7/16(日) 18:56 ┣Re:トヨタよおまえもか！ 北品川庄司 06/7/16(日) 22:21 ┃ ┗Re:トヨタよおまえもか！ デンスイ 06/7/17(月) 7:59 ┃ ┗Re:トヨタよおまえもか！ 北品川庄司@イテテ 06/7/18(火) 18:17 ┃ ┗Re:お大事に！ デンスイ 06/7/18(火) 19:22 ┃ ┗Re:お大事に！ 北品川庄司 06/7/19(水) 17:45 ┣ひょっとすると・・・オレもか？ ま〜ひろ 06/7/17(月) 3:47 ┃ ┗Re:ひょっとすると・・・オレもか？ デンスイ 06/7/17(月) 8:05 ┃ ┗もっと？ ま〜ひろ 06/7/17(月) 8:28 ┃ ┗Re:もっと？もっと！ デンスイ 06/7/17(月) 10:05 ┣Re:トヨタよおまえもか！ おっちゃん 06/7/17(月) 8:06 ┃ ┣Re:トヨタよおまえもか！ デンスイ 06/7/17(月) 8:15 ┃ ┃ ┣Re:トヨタよおまえもか！ おっちゃん 06/7/17(月) 9:50 ┃ ┃ ┗Re:パロマよおまえもか！ こてつ 06/7/18(火) 11:13 ┃ ┃ ┗Re:パロマよおまえもか！ デンスイ 06/7/18(火) 18:07 ┃ ┃ ┗Re:パロマよおまえもか！ ﾒﾀﾎﾞﾘｯｸどんちゃん 06/7/21(金) 5:06 ┃ ┃ ┗Re:パロマだけではないでしょう？ デンスイ 06/7/21(金) 7:15 ┃ ┗Re:トヨタよおまえもか！ ま〜ひろ 06/7/17(月) 8:34 ┣Re:トヨタよおまえもか！ stein 06/7/17(月) 9:18 ┃ ┗Re:トヨタよおまえもか！ デンスイ 06/7/17(月) 9:56 ┃ ┗Re:トヨタよおまえもか！ stein 06/7/17(月) 11:07 ┃ ┗Re:トヨタよおまえもか！ デンスイ 06/7/17(月) 13:57 ┗Re:亀●よお前もか？ 北品川庄司 06/8/3(木) 15:10 ┣Re:亀●よお前もか？ ミロス 06/8/3(木) 16:23 ┃ ┣Re:亀●よお前もか？ デンスイ 06/8/3(木) 18:58 ┃ ┗Re:亀●よお前もか？ 北品川庄司 06/8/3(木) 19:56 ┗Re:亀●よお前もか？ どんちゃん 06/8/3(木) 19:00 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： トヨタよおまえもか！ ■名前 ： デンスイ ■日付 ： 06/7/16(日) 18:56 -------------------------------------------------------------------------
| トヨタがＲＶ車のリコール隠しをしていた。 こうなると全てのメーカーが怪しくなる。 車に限らず食品関係その他の表示誤魔化しや はたまたどこかの総裁のインサイダー取引まがいの 投資など・・・・ 一体、日本はどうなってしまったのだろう。 道徳や倫理観が欠如してしまったのであろうか？ 他人はどうであれ、自分は正直にやっていこうと 思うこの頃です。・・・だから儲からない・・・ 中国のような拝金主義にならぬことを願うのみです。 皆さんはどう思われますか？・・・ 「ケツの青いことを言うな」なんて聞こえてきそう。 |
| どんな製品であろうとも完全なものは存在しないものですよね 自動車の場合、人間の身体や財産などに著しく被害を及ぼす恐れがあると 判断された場合リコールという扱いになりますが 軽微なものの場合届出をする必要が無いと判断し 対策という言葉で対処されるのが一般的かと思います 自動車整備士だったワタシ、 リコールに限らず対策はかなりの数を対処しました ただ、それらがどこの線引きでリコールとなるのかは非常に難しい問題かと思います 今の世論の感覚ならば絶対にリコールとなる対策も 結構ありました ワタシは日産とホンダの両方で整備士を経験してきましたが リコール、対策共にどのメーカーでも同じようにあるものでした ブレーキホイールシリンダーのカップ不良で ブレーキフルードがにじみ出てくるものがありましたが 定期点検時に対応するといった形態でこれは”対策”でした パワーステアリングのアシスト具合を決める４wayスプールバルブの 動きが悪いといったもの（操舵力に影響）も対策でした。 ヘッドライドスイッチのハーネス焼損といったものも 対策で済まされ、アートマチックトランスミッションのカウンターシャフトのロックナットの緩みも対策でした。 これらは可能性としては死亡事故に繋がることは否定できません ”時代”の風潮なんでしょうか・・。 |
| >どんな製品であろうとも完全なものは存在しないものですよね はい、確かにそうです。 ただ、それが免罪符になるというか、少しでも欠陥を無くそうとする姿勢が 希薄になり、欠陥があっても当たり前みたいな思考になってしまうのが 危険だと思います。 >これらは可能性としては死亡事故に繋がることは否定できません >”時代”の風潮なんでしょうか・・。 私は悪い方のアメリカナイズされた結果だと思っています。 何でも規格だ、契約だ、裁判だなどと明確にしないと気が済まない というか、通用しないような社会になって来ているのだと思います。 昔は良かった！・・・などと言うつもりはありません。 ただもう少し各自が道徳や倫理を考える必要があるのでは？ と、そんな気がしてスレ立てしました。 北さん、殺人現場でまだ無事なようで、なによりです。 |
| >北さん、殺人現場でまだ無事なようで、なによりです。 どうやら無事ではないようです・・。 左足の指を怪我してしまいました （椅子の足に思いっきりぶつけてしまった＠涙） たぶん骨折してるかも・・。 現場事務所での出来事だったので幸いなんですが・・ でもシャレにならないほどイタいです ドス黒くなってきました ううう。 明日の朝も痛かったら病院に行ってきます。 |
| 早めに病院に行く方が良いのですが・・・・ |
| >早めに病院に行く方が良いのですが・・・・ 間違えて美容院へ行きそうになったバカモノです。 昨日よりは痛くなくなったようで（歩きやすくなった） と思っていたら触ってみると痛いことに変わりはないのか・・。 うーん 今日は行く時間が・・。 明日まだ痛かったら行くしかないだろうか・・。 不精なワタシ、歯医者と同じで 我慢できるレベルになると足が遠のいてしまう、 そうやって毎度毎度後悔するんだよなぁ・・。 近いうち素直に行くことにします。 |
| ケツの青いことを言うな！・・・とお約束。。。（笑） お久しぶりです。元気ですか？ さて、トヨタさんあたりなら もっともっと裏ネタでてきて叩かれてもよさそうなもんだと思う。。。 まー ケツの赤いサルな私の独り言ですがね・・・ |
| >ケツの青いことを言うな！・・・とお約束。。。（笑） ありがとうございます。 聞こえましたよ！ >お久しぶりです。元気ですか？ 元気です。今梅雨で天候不順でスポーツカイトも出来ないので じっくりとＰＣと会話してます。 >さて、トヨタさんあたりなら もっともっと裏ネタでてきて叩かれてもよさそうなもんだと思う。。。 ホントはもっとあるんですかね？ >まー ケツの赤いサルな私の独り言ですがね・・・ 長久手の方にも野生のそれがいましたか！・・・？（ｗ） |
| >ホントはもっとあるんですかね？ ちょっと前、某大手自動車会社の下請けさんの若専務さんが 幼い子供をハネて子供はもちろん即死。 飲酒・スピード超過でした。 だけど、なぜか某大手自動車会社の偉いさんがでてきてその日のうちで示談成立 新聞にさえのってませんでした。 今、その若専務は 某高級車にのって 年収２０００万くらいらしいです カネとコネ 世の中の荒波を泳ぐにはその浮き輪が１番イイらしい・・・ ま〜 示談成立してるしなんだかんだいえないけど・・・なんだかね。。。 |
| 当地でも前に似たような事がありました。 もしそれが本当だとしたら、その某自動車会社の 栄華も長くは続きませんね。・・・腐りつつある証拠ですから！ いずこも同じ梅雨の空（秋の空）ですかね？ |
| >皆さんはどう思われますか？・・・ >「ケツの青いことを言うな」なんて聞こえてきそう。 消費者の立場で見たら全然問題ない発言ですよね。 制作段階や発売当時は問題なくとも運用している時に発生した不具合は その都度修正というのが、慣例になってます。 ただ、日々こういったリコール報道を聞くようになってくると 誰しも不安になります。 これからは抜き取り検査ではなく、 全数検査が当たり前になってくるのではないのでしょうか？ 今パ○マ社製ガス給湯器の不正改造(？)を行ったことが原因による 死亡事故等が問題になっていますね。 新聞報道関係を見ていると人為的要素が大きいと思います。 |
| >消費者の立場で見たら全然問題ない発言ですよね。 有難うございます。 >今パ○マ社製ガス給湯器の不正改造(？)を行ったことが原因による >死亡事故等が問題になっていますね。 >新聞報道関係を見ていると人為的要素が大きいと思います。 これはメーカー責任でないように思えます。 不正改造の事実を認知していながら、その対策が不十分だったと いうことなのでしょうか？ 以後の成り行きを注視したいところです。 |
| >これはメーカー責任でないように思えます。 >不正改造の事実を認知していながら、その対策が不十分だったと >いうことなのでしょうか？ >以後の成り行きを注視したいところです。 あと、メーカー自体が旧製品への対応の薄さにも問題があるのでは思います。 通常は製造終了後８年程度で対応(部品供給)が止まってしまいます。 ユーザー側からみれば、よほどの劣化でない限り メンテしてでも壊れるまで使い続けるというのが大半の本音でしょう。 しかし部品供給が止まり、市場にも残ってなく結局は交換となってしまいます。 全国的にこういった重大な死亡事故が発生してしまうと、 OSと同じような緊急のパッチと同じような対応が求められてゆきます。 改造を行ったのが、メーカー認定を受けた修理店であれば メーカー側にも責任はあると私は考えてしまいます。 |
| >これはメーカー責任でないように思えます。 安全設計の基本として、フェールセーフとフールプルーフという概念があります。 今回のパロマの事故はこのフールプルーフの概念が欠如した設計だと思います。 端子が4つあって2つに配線を共用して接続し、2つは空けるようになっているとかは、 誤接続を誘発するものだと思いますし、コンセントが入っていなくとも燃焼機構は 作動するなどというのは問題外だと思います。 これがメーカーの責任でなくて誰の責任なのでしょうか？ メンテ会社に責任を押し付けようとしているどっかのエレベーター会社と根は 同じだと思います。 |
| 今日の設備ニュースのメールをみて いよいよボロがぼろぼろ出てきたぞ。 という感じですね。 それにしても、こんなお粗末な会社の犠牲になられた 方々に心から哀悼の意を表したいと思います。・・・合掌・・・ |
| この会社の体質なんでしょうか？ 以前、給湯器のカタログ、仕様書、取説の全てに着火流量３．５Lの 製品を採用しましたが、４L流しても着火せず、 顧客とトラブルになったことがありました。 営業所も自信を持って３．５Lで着火しますと言い切っていたけど 結果、工場が独自に５L着火に切り替えて社内に周知無しが原因。 それ以来、全く信用してないリストに入ってます。 |
| その時は相当腹が立ったでしょうね！ 同族のワンマン経営の企業によくありがちな事例ですね。 社員は社内には十分気を配りますが、客には適当に・・・・ 昔こちらのの営業所へ用事で行った時に、そう感じて 気分の悪い思いをして以来、嫌いなひとつになりました。 私は基本的に、自社でメインテナンス会社を持たない メーカーの製品は使わないようにしてます。 （５号の湯沸器を除いて） それにしてもトヨタもパロマも愛知県の企業ですよね。 何か関連はあるのでしょうか？ |
| そもそも、パ◇マ（一応伏字）はそんなレベルの雑な会社だと思うのは私だけ？ |
| >一体、日本はどうなってしまったのだろう。 >道徳や倫理観が欠如してしまったのであろうか？ 瞬間感覚的には同感です。 特に自分の公的立場を全く認識・理解できない無能な日銀総裁には驚きです。 しかし、議題の自動車リコール制度は1969年に開始されたようで それ以前の野放し状態に比べれば確実に進歩していると思います。 同じように、この世の中は、混沌とはしていますが 特に、第二次世界大戦を境に、確実に進歩していると思います。 理不尽な植民地支配がほぼなくなりましたし、人種差別も少なくなりました。 今、人権擁護派であるUSAも、自国の人種差別を緩和したのはほんの数十年前です。 救いようのないぐらい自己中心的で残酷な人類ですが、 右往左往しながらも、新しい概念を次々と作り出し、その結果として 人類全体が良くなる方向に進んでいる、これは間違いない事実だと信じています。 |
| レスを有難うございます。 さすがにsteinさん、理路整然とした文章で、私なんかとは 表現能力の違いを思い知らされます。 ただ、私のテーマからかなり飛躍されたように 思うのですが・・・・ それとも、人類全体は良い方向に向かっているのだから まあ良いではないか・・・ という意味が含まれているのでしょうか？ 私は今、「人類の良い方向」とは具体的にどのようなことが 良い方向なのか、わからなくなっている状況です。 ご教示願えれば幸いです。 |
| >それとも、人類全体は良い方向に向かっているのだから >まあ良いではないか・・・ >という意味が含まれているのでしょうか？ そういうことです。ご理解いただき恐縮です。 >私は今、「人類の良い方向」とは具体的にどのようなことが >良い方向なのか、わからなくなっている状況です。 >ご教示願えれば幸いです。 絶対的な意味で「人類の良い方向」がどんなものか私には分かりません。 元工場設備屋としては、ごく単純に、 「特定の人や組織のためでなく、自分や家族のために自由に生きることが普通にできる。」 この方向でいいと思います。 夢想的には、 「悪の元凶である金銭」のない世の中ができればいいのにな〜と思っています。 歳を重ねた人間にしては、かなり青過ぎる発言ですね。 もっともっと苦労すべきだったのでしょうか、反省です。 |
| ご教示頂き、感謝します。 仰有りたいことは理解できるような気がします。 でもその場合、人間の社会生活、文明をも全て否定すること から始まるように思うのです。が、如何ですか？ |
| 昨日のあれ見ましたか？ （ワシは見られなかった） 世間では非難ゴーゴーらしいですな なんざましょ。 デビュー前から注目してたワシとしては 何だか裏切られた気分、 どうなるこれから。 向かい風ビュービューだね この先。 |
| 昨日の試合をみて、感じたことをおもいつくままにかきます （１）未成年の亀田は、親孝行なよい息子だ （２）未成年の亀田は、もっとガードする技術を、すぐれたトレーナーからまなぶべきだ。基礎体力は、親父のおかげであると思う・・でもボクシングの技術はダメ （３）未成年の亀田は、打たれよわいことがわかった。顔にヒットするとすぐに腰がガクッと落ちる。だからこそ、キチンとしたガードをまなぶべきと感じた （４）亀田のまわりの大人は、亀田と和泉元彌はおなじとおもっている （５）亀田のまわりの大人は、ボクシングとＫ１をおなじとおもっている （６）亀田のまわりの大人は、貴乃花のように、もういままでのファンはいらないとおもっている （７）ともかく、亀田ははやく自分のあたまで考えることが必要と感じた ゴルフのさくら親父みたいなのは、もう卒業すべきです。もう親父のボクシングは、必要ないとおもいます（親孝行は、すばらしいと思うが） （８）こんどは、いっきに汚名返上のため、徳山あたりとやってみては・・・と |
| よくこれだけのことが出てきますね！！ 感心するばかりです。 私としては、亀田兄弟がまわりの大人に スポイルされることなく、すくすくと 成長する事を望むのみです。 もう夏バテの 初老（？まだはやい、まだ）より |
| >（８）こんどは、いっきに汚名返上のため、徳山あたりとやってみては・・・と 徳山は強いでぇ〜！ |
| 一番きらいなスポーツがボクシング。 一番嫌いなテレビ局がTBSになりました。 カープファンとしては何度もジャイアンツひいきのジャッジに泣かされましたが あんなのかわいいもんです。 WBCのあの審判もかわいいもん。 誰が仕掛けたのか知らないけれど、潔く負けた方がみんな良くやったと褒め称えただろう。 |
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