Ｐａｇｅ 1506 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼フレキのガス管がへこみました Толмачевы 08/4/30(水) 5:09 ┗Re:フレキのガス管がへこみました ＪＪトップ 08/4/30(水) 10:57 ┗Re:フレキのガス管がへこみました Толмачевы 08/5/1(木) 7:40 ┣Re:フレキのガス管がへこみました kojima 08/5/1(木) 9:00 ┃ ┗Re:フレキのガス管がへこみました Толмачевы 08/5/1(木) 11:29 ┃ ┣Re:フレキのガス管がへこみました RIKU 08/5/2(金) 10:17 ┃ ┃ ┗Re:フレキのガス管がへこみました つなぎの水道屋 08/5/3(土) 0:42 ┃ ┃ ┣Re:フレキのガス管がへこみました RIKU 08/5/3(土) 3:09 ┃ ┃ ┣Re:フレキのガス管がへこみました EM 08/5/3(土) 13:25 ┃ ┃ ┣Re:フレキのガス管がへこみました kojima 08/5/3(土) 14:34 ┃ ┃ ┃ ┗Re:フレキのガス管がへこみました RIKU 08/5/3(土) 16:38 ┃ ┃ ┃ ┗Re:フレキのガス管がへこみました kojima 08/5/3(土) 19:21 ┃ ┃ ┗Re:フレキのガス管がへこみました つなぎの水道屋 08/5/3(土) 21:21 ┃ ┗Re:フレキのガス管がへこみました EM 08/5/2(金) 11:34 ┃ ┗Re:フレキのガス管がへこみました Толмачевы 08/5/2(金) 20:00 ┃ ┗Re:フレキのガス管がへこみました EM 08/5/3(土) 13:44 ┗Re:フレキのガス管がへこみました ＪＪトップ 08/5/2(金) 10:08 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： フレキのガス管がへこみました ■名前 ： Толмачевы ■日付 ： 08/4/30(水) 5:09 -------------------------------------------------------------------------
| ガス用ステンレス鋼フレキシブル管を踏んで、へこませてしまいました。 へこみ量は4〜5mmで、管は15Aか20Aだと思います。都市ガス13Aです。 ガス屋さんは、「このくらいなら大丈夫」と言っています。圧力をかけて調べてくれたようです。この試験から、現状では問題ないようですが、経時的にはどうでしょうか？ステンレスという素材の特質からして、どうでしょうか？ また、万が一ガスが漏れた場合、ガス漏れ警報機はあてになるのでしょうか？（警報機があったから大事を免れた、という事例はあるのでしょうか？） 適切な対応について、経験談、ご意見等、よろしくお願いいたします。 |
| この場合問題なのは管つぶれによる圧力損失が懸念されます。 ガス消費量をまかなう流量は供給できるか、 まずはそこにガス供給しているガス会社の判断をあおり 承認してもらうことです。 |
| ありがとうございます。 >この場合問題なのは管つぶれによる圧力損失が懸念されます。 「圧力損失」は考えていませんでした。こちらも検討します。 >承認してもらうことです。 問い合わせてみます。 それで、もうひとつの懸念が「ガス漏れ」なのですが、管は塑性変形していると思うのですが、「現在は問題がなくても、将来ガス漏れ」ということはないでしょうか？ 「多少のへこみがあっても、そのまま施工続行」ということは、よくあることなのでしょうか？ |
| >「多少のへこみがあっても、そのまま施工続行」ということは、よくあることなのでしょうか？ そんな瑕疵の危険性が懸念されるものを納品するつもりなのでしょうか？ ユーザーは、たまりませんね。 常識以前の問題でしょう。 |
| コメントをいただき、ありがとうございます。 「へこみ部分で切断し、ニップルで接続」という補修も考えました。ニップルによる損失も無視できるものでした。 東○ガスの担当者に見てもらった際に、「このくらいなら大丈夫」とのことだったので、その時点では施工を続行しました。 >常識以前の問題でしょう。 原則、私もそう考えます。 が、「全くの無傷」というのも現実的ではありません。シリコンウェハーの取り扱いと同レベルに、ということはなく、メーカー側も何らかの「マージン」を考慮はしているはずです。 その「マージン」に収まるかどうか、を判断したいのです。 |
| >東○ガスの担当者に見てもらった際に、「このくらいなら大丈夫」とのことだったので、その時点では施工を続行しました。 RIKUです。【怠惰の横行は許しません】 東○ガスの見解は“揺らぎ”ませんでしょうか？。小生の経験では、数年経ち、実際の使用者（ガス顧客）に対する点検指導にて「お客様この部分危険ですので修理させて下さい（有料で）」又は、設備施工業者は「奥さん、これ取り替えなきゃ〜っ！（有料で）」となる事が有ったりします。この場合は、当事者の意見を聴いた上、場合によっては無償取り替えさせます。 |
| RIKUさんに、返信させていただきましたが、kojimaさん、EMさんにも少し質問させてください。 ガス管、施工業者が、へこました場合は、現場員（当事者）の負担だとは、思いますが、建築、電気の現場員がへこまし、その確認が出来ない場合、どの方が負担するのでしょうか？ やはり、わからなければ末端業者なのでしょうか？ 末端で働く者の意見としては、お金（工事に見合う）が出るのであれば、どの業者も手直しすると思います。 確認が出来ない場合、どのようにされていますか、教えていただけないでしょうか。 |
| RIKUです。中に入らせて頂きます。総合工事監理者として申します。 主に責任問題を費用負担のみで考えてはなりません。 現場に於いては『納品物に誤って損傷を加えてしまった場合』『正直に申し出て貰う事が優先します』でないと後日余計手戻りや手直しとなるのです。しかも、大概の場合それには解発（瑕疵など不良と思われる部分を見つけるため既成物を壊すこと）などを監理者は命ずる事となります。 で『納品物に誤って損傷を加えてしまった場合』の処置は、最終的には工事監理者に判断を委ねることとなります。 当然費用負担のことも問題にはなります。 |
| > ガス管、施工業者が、へこました場合は、現場員（当事者）の負担だとは、思いますが、建築、電気の現場員がへこまし、その確認が出来ない場合、どの方が負担するのでしょうか？ 建築主に、本来備えるべきであった品質・性質を納めるのが請負者の契約上の 債務になるので、契約者が最終的な責任を持つものと思います。 監理側の立場だと、是正の指示までです。 |
| 施主は、 請負者に対して、瑕疵の手直しを要求する当然の権利があります。 人災による瑕疵の場合は、 請負者の下請け関係や誰がやったかは、施主には関係ありません。 やった者が特定できない場合は、請負者の監理責任になるでしょう。 請負者間で、話し合うべきことです。 天災の場合は、私にはわかりません。 |
| >施主は、請負者の下請け関係や誰がやったかは、施主には関係ありません。 >やった者が特定できない場合は、請負者の監理責任になるでしょう。 >請負者間で、話し合うべきことです。 RIKUです。すみません、又、入らせてください。【監理者の立場で申します】 施主の立場はそうなんでしょうが、注意しなければなりません。 費用負担の話と、責任問題と、工事の問題点洗い出しと、解決策策定が混同され、強い者が弱い者へとなり勝ちで混沌となり事後の工事に支障が出る可能性が多々あります。 工事監理者としては、これらの解決に強い指導力を発揮しなければなりません。それは、厳しさと、優しさと、情熱と、努力に他なりません。請負業者主任監督員や大きな問題の場合は請負会社重役にも直接に、損傷をしてしまった者や損傷を申告をしてくれた者への特段の配慮をする様に言うことも非常に大事です。 【何れも建築主のために】 >天災の場合は、私にはわかりません。 |
| >工事監理者としては、これらの解決に強い指導力を発揮しなければなりません。それは、厳しさと、優しさと、情熱と、努力に他なりません。 「ガス」と聞いて過剰に反応したかもしれません。 ガス湯沸器の不正改造での死亡事故の頻発が、まだ記憶に新しいのに 「意識が低い」と感じたのでキツイ文章になりました。 |
| RIKUさん、EMさん、kojimaさん、返信ありがとうございます。 返信内容が、重複すると思いましたので、手抜きかと思いましたが、まとめた返信とさせていただきました。 私の今までの事例で行くと、この手の話は、1、2万程度（規模にもよると思いますが）までであれば、工事の流れ上、「これからの事もあるから、あなたの方で負担してよ。」といはれます。 私の場合は、私がみて、即断で「大丈夫」と思うもの意外は、とりあえず施工前写真は撮っておき、すぐ直します。（不安な日が続くのがいやなので）ただ、写真を見せても、上記のように、いはれます。 最後に、施工を管理する立場の方から、「当方で負担しています」との話が出ていないのが、少し残念に思いました。 |
| >その「マージン」に収まるかどうか、を判断したいのです。 ある判例を参考にしてください。 ・４００X４００の柱で請負契約を結ぶが、構造の再計算を 行い３００X３００でもＯＫだったので、それで施工した。 施工側が敗訴しました。ガス管もあるがままであるべきで、 へこんだガス管（瑕疵のある）だと、上の例と同じです。 |
| ご意見をいただき、ありがとうございます。 >ある判例を参考にしてください。 事件番号（？）と敗訴後の経過を知りたいです。 >へこんだガス管（瑕疵のある）だと、上の例と同じです。 これには同意しかねます。 |
| >事件番号（？）と敗訴後の経過を知りたいです。 国交省管轄の国家試験の試験問題です。 よって、詳細は判例タイムズか判例時報でお調べください。 >これには同意しかねます。 瑕疵は、本来備えるべき品質・性質を欠いていることを 意味するので、瑕疵と書いたしだいです。 |
| ひとつ忘れていましたがガス消費量の多い 燃焼機器に供給している配管だとすると 燃焼器の笛吹き現象も懸念されます。確認しておいたほうがいいですよ。 後々のクレームになりますよ。 |
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