Ｐａｇｅ 1288 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 建築設備フォーラムへ ┃ 会議室に戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼泡圧力逃し通気について MISA 06/3/14(火) 21:44 ┗Re:泡圧力逃し通気について hatomori 06/3/14(火) 22:01 ┗Re:泡圧力逃し通気について MISA 06/3/15(水) 2:41 ┣Re:泡圧力逃し通気について どんちゃん 06/3/15(水) 4:59 ┃ ┗Re:泡圧力逃し通気について MISA 06/3/15(水) 20:36 ┃ ┗Re:泡圧力逃し通気について どんちゃん 06/3/16(木) 0:12 ┗Re:泡圧力逃し通気について hatomori 06/3/15(水) 7:11 ┗Re:泡圧力逃し通気について どんちゃん 06/3/15(水) 12:17 ┗Re:泡圧力逃し通気について hatomori 06/3/15(水) 19:54 ┗Re:泡圧力逃し通気について どんちゃん 06/3/16(木) 0:05 ┗Re:泡圧力逃し通気について MISA 06/3/16(木) 20:39 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 泡圧力逃し通気について ■名前 ： MISA ■日付 ： 06/3/14(火) 21:44 -------------------------------------------------------------------------
| ある「給排水設備の設計」本の排水及び通気設備システム項目の説明に、泡圧力逃し通気の解説があり、排水システムで、泡の圧力が高くなるような特別の区域に設置し、衛生器具の排水口からトラップの封水と一緒に泡が吹き出すのを防止させます。口径は排水立て管口径の3/4としています。という解説がありましたが、泡の圧力が高くなる特別の区域及び通気の施工方法についての解説がなく、理解できません。どなたかご教授をお願い致します。 |
| 泡 排水などで検索するとたくさんでてきますが、下は一例です。 施工方法などは未だ確立されていないようです。 http://www.suga-kogyo.co.jp/c7ogdxgn/gw_naf.html |
| ご教授有難うございます。最近、15年から20年経過したマンションの1階から3階程度までの便器から泡が吹き出るケースをよく耳にしており解決策を模倣していた時、先の文献を読みこれだと思い投稿したのですが、解決策がないとなると対処のしようがありませんが、15年から20年経過してから発生する点は、洗剤の進化のせいと判断して宜しいのでしょうか。 |
| 泡は非常に難しいですね。 横主管の通気管があるために吹き出しを起こすケースもあります。 古い物件は排水管のサイズ等問題があるケースが多いと思います。 洗剤に関しては洗濯機用洗浄洗剤が発売されて以降、事故が増えたのではないでしょうか？ 特に某メーカー品は泡立ちが良すぎて事故を多発させました。 私はこれを全て検証してメーカーに突きつけたらすぐに改良してくれたので 今は問題ある洗剤は無いと思います。 しかし、洗濯機自体が泡立ちを良くさせる機能を持っていたり、 使用者の洗剤投入量によっても左右されますね。 コストがかかりますが、横主管は縦管より２サイズアップすると かなり安全になりますよ。 |
| ご教授有難うございます。 横主管を縦管より２サイズアップして解決した事例があるのでしょうか出来ればもう少し詳しい状況をご教授いただければ幸いです。 また、正圧緩和器を使用しての方策は考えられないでしょうか。 |
| >横主管を縦管より２サイズアップして解決した事例があるのでしょうか出来ればもう少し詳しい状況をご教授いただければ幸いです。 既存の２サイズアップは無理だったので、横主管への合流を振り分けて対応しました。 クボタの排水シュミレーションをやれば、その違いの大きさがわかりますよ。 >また、正圧緩和器を使用しての方策は考えられないでしょうか。 付けた事無いのでなんとも言えません。 泡には効果は薄いような気がします。 逃がし通気が悪さをするくらいなので・・・ 清水と泡は全く別物でした。 |
| それは、どうでしょうか。わたしの考えでは、排水管にスケールなどがたまり 潤滑に排水されなくなったと、考えるほうが正しいのではないでしょうか。 洗剤はかえって近年のほうが、少量ですむように改良されている筈なのですが。 洗濯洗剤より便器の洗浄液の方が約３倍の泡がたつとの報告もあります。 |
| 私の持っているデータをお見せできないのが残念ですが、 見たら考え方変わると思いますよ！ 実建物で実験したので！ |
| >見たら考え方変わると思いますよ！ >実建物で実験したので！ 九州にいく機会があったら、一度お会いしたいですね。 その時、みせてください。 実際、このようなトラブルの経験がないものですから。 |
| 泡吹き出し事故が数件置きたのでピンときて、その系統の住戸にヒアリングしたら 問題の洗剤が必ず使われてました。 自分で買ってきて工事中に実験したら凄いことに！ それをメーカーさんに突きつけて改善してもらいました。 ある意味日本中を救ったのだけど・・・・ 横引き２サイズアップでも必ず吹き上げます。テロに最適？（爆） 改善品と他のメーカー品では大丈夫でしたが、１サイズアップでは 配管方法によっては吹き上げる可能性は残っていると思います。 簡単な動画（２メガ）なら送りますよ。 ↓にメールして下さい。 kijima-keishi@hotmail.co.jp |
| いろいろご教授、ご足労戴きまして有難うございました。 与えていただいた知識をもとに、自分なりに試行錯誤してみたいと思います。 |
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